κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών ο κ. Δημήτρης Δρούτσας είναι μαζί μας. Κύριε Υπουργέ, γεια σας.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Καλημέρα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα σας και καλό σας μήνα.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Καλό μήνα, νά ‘μαστε καλά. Δύσκολος μήνας βεβαίως προβλέπεται κυρίως για τα οικονομικά. Μια και είπαμε για τα οικονομικά, σας έχουμε ξαναρωτήσει, για πείτε μου, αισθάνεστε ότι οι διπλωματικές σας κινήσεις, οι διπλωματικοί σας χειρισμοί έχουν δυσκολέψει από την τόσο δύσκολη οικονομική μας κατάσταση;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Νομίζω ότι είναι λογικό ότι τουλάχιστον δεν διευκολύνουν τη ζωή μου και τις προσπάθειές μου και τις προσπάθειες της Ελλάδας γενικά.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι και ζητάμε και βοήθεια, ζητάμε δανεικά, δηλαδή ζητάμε. Είμαστε σε φάση που ζητάμε και δεν ξέρω κατά πόσο ξοδεύουμε και διπλωματικό κεφάλαιο ενδεχομένως.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Παρ' όλο το γεγονός αυτό το οποίο βεβαίως επηρεάζει τις προσπάθειές μας, θέλω να τονίσω ότι προσπαθούμε - και νομίζω ότι ήδη έχουμε πετύχει τα πρώτα βήματα - να φέρουμε πάλι την Ελλάδα πίσω στις διεθνείς εξελίξεις. Δηλαδή, να μην υπάρχει μόνο η εικόνα της Ελλάδας ότι είναι –συγγνώμη γι' αυτήν την έκφραση- ο φτωχός συγγενής, ο οποίος ζητάει διάφορα θέματα, αλλά ότι πραγματικά η Ελλάδα μπορεί να παίξει ρόλο στις διεθνείς εξελίξεις και να προσφέρει.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα, με πρωτοβουλίες εννοείτε.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Αναφέρομαι εδώ στο θέμα των Βαλκανίων, στο θέμα της Μέσης Ανατολής, όπου εδώ η Ελλάδα πραγματικά έχει κεφάλαιο το οποίο πρέπει απλώς πάλι να το αξιοποιήσει με τον σωστό τρόπο.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε, τι κεφάλαιο έχουμε όταν παίρνουμε πρωτοβουλία για την ένταξη των δυτικών Βαλκανίων την ατζέντα 2014 και διαπραγματεύεται ο Βούλγαρος Πρωθυπουργός με τους αγρότες στα σύνορα; Αυτομάτως δεν ακυρώνεται η ακτινοβολία της χώρας;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Και πάλι να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, τα μπλόκα δεν βοηθάνε στην εικόνα της Ελλάδας, αλίμονο.
ΔΙΑΚΟΠΗ
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Θα έχετε πολύ ενδιαφέρουσες επαφές και με τη Χίλαρι Κλίντον και με άλλους παράγοντες εκεί (στις ΗΠΑ). Η κύρια, η αιχμή των συνομιλιών σας ποια θα είναι, αν επιλέγαμε ένα, το σημαντικότερο θέμα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα σας πω με κάθε ειλικρίνεια ότι θα προσπαθήσουμε να μην εστιάσουμε απλώς στα δικά μας θέματα. Βεβαίως, θα αξιοποιήσουμε την ευκαιρία των συνομιλιών μας για να παρουσιάσουμε για άλλη μια φορά τις δικές μας θέσεις, τη δική μας προσέγγιση, σε ό,τι αφορά στις σχέσεις μας με την Τουρκία, τη λύση στο Κυπριακό, το θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το Μακεδονικό.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Αλλά η επιδίωξή μου θα είναι, πέραν αυτών των συζητήσεων, να αναδείξω αυτό που έλεγα και προηγουμένως: το ρόλο τον οποίο μπορεί να παίξει η Ελλάδα σε κάποιες περιοχές του κόσμου μας. Στην άμεση γειτονιά μας, Βαλκάνια και ιδιαίτερα στη Μέση Ανατολή. Θέλω να προσπαθήσουμε να δούμε από κοινού πού μπορούμε να συνεργαστούμε.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Θα διεκδικήσουμε ρόλο δηλαδή και μάλιστα πρωταγωνιστικό.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως. Ρόλο, τον οποίο οφείλουμε να έχουμε.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, έκανε εντύπωση το γεγονός ότι ο κ. Νταβούτογλου μετά τη συνάντησή σας στο Λονδίνο νομίζω, είπε ότι «ανοίγονται νέοι ορίζοντες». Στη διπλωματική ορολογία το «νέοι ορίζοντες» δείχνει μια πρόοδο. Τί τον ενθουσίασε τόσο πολύ τον κ. Νταβούτογλου εκτιμάτε από τη συνάντησή σας ώστε να διατυπώσει αυτή την εκτίμηση;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είχαμε μια πραγματικά πολύ εποικοδομητική συζήτηση. Νομίζω ότι το στοιχείο που είναι σημαντικό είναι ότι αντλούμε τις εμπειρίες μας -και νομίζω πολύ θετικές εμπειρίες - από το πρόσφατο παρελθόν. Την προσπάθεια που κάναμε ως Κυβέρνηση την περίοδο ’99 έως 2004. Αυτήν την προσέγγιση, αυτήν την προσπάθεια συνεργασίας με την Τουρκία θα προσπαθήσουμε να αναβιώσουμε με πολύ προσεκτικά βήματα, με πολύ καλή προετοιμασία. Και θέτοντας βεβαίως και εμείς τους δικούς μας όρους. Νομίζω ότι αυτή η προσέγγιση είναι κοινή. Είναι μια προσέγγιση και μια πολιτική βούληση για συνεργασία, την οποία διαπίστωσε και ο Πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου στις επαφές του με τον κ. Ερντογάν, αλλά την οποία μπόρεσα κι εγώ στις δικές μου επαφές και συνομιλίες με τον κ. Νταβούτογλου να διαπιστώσω.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Βλέπετε όμως κ. Υπουργέ ότι σε μια μερίδα του Τύπου αλλά και στην Αντιπολίτευση, υπάρχει μια καχυποψία. Χτες υπήρχαν δημοσιεύματα ότι μπαίνει στο τραπέζι το Αιγαίο, ενώ η Αξιωματική Αντιπολίτευση δια του Προέδρου της του κ. Σαμαρά, ζητάει ενημέρωση για τις επιστολές που έχουν ανταλλάξει ο κ. Παπανδρέου και ο κ. Ερντογάν.
Αλήθεια, αν σας το ζητήσει η Αξιωματική Αντιπολίτευση θα δείξετε την επιστολή Ερντογάν;
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Γιατί δεν τη δώσατε ολόκληρη;
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Ναι, να τη δείξετε. Αν είναι ένα έγγραφο το οποίο δεν μπορεί να δοθεί στη δημοσιότητα, θα τη δείξετε στην Αξιωματική Αντιπολίτευση; Θα της κάνετε μια ενημέρωση;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Να ξεκινήσουμε με το θέμα των επιστολών. Εδώ θα το πω με καθαρό τρόπο όπως πάντα. Νομίζω ότι είναι θέμα σοβαρότητας για μια Κυβέρνηση να μην παίζει με την αλληλογραφία του Έλληνα Πρωθυπουργού. Δεν γίνεται εξωτερική πολιτική για την επικοινωνία. Γίνεται ουσιαστική εξωτερική πολιτική.
Βεβαίως, είμαι στη διάθεση όλων των πολιτικών Κομμάτων και των αρχηγών των πολιτικών Κομμάτων για περαιτέρω ενημέρωση. Αλλά όχι μόνο για περαιτέρω ενημέρωση, και θέλω να το τονίζω αυτό, αλλά και για μια ουσιαστική ειλικρινή ανταλλαγή σκέψεων. Ώστε πραγματικά να μπορέσουμε από κοινού να κάνουμε αυτήν την προσπάθεια που κάνει αυτήν τη στιγμή η σημερινή Κυβέρνηση.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Συνήθως πάντως κ. Δρούτσα με βάση το παρελθόν ο Υπουργός των Εξωτερικών και Υπουργός είστε, ο ίδιος αναλάμβανε την πρωτοβουλία και ο κ. Μολυβιάτης θυμάμαι όταν είχε έρθει η επιστολή Νίμιτς για το Σκοπιανό, αλλά και η κα Μπακογιάννη αναλάμβαναν την πρωτοβουλία και ζητούσε να δει τον εκάστοτε αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ή τους αρχηγούς των άλλων Κομμάτων, είτε στο Εθνικό Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής το οποίο συγκαλούσαν, είτε και κατά μόνας για να τους ενημερώσει. Δεν χρειαζόταν να υπάρξει παράκληση από την άλλη πλευρά δηλαδή.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Και ποιός σας λέει ότι αυτήν την πρωτοβουλία δεν την αναλαμβάνουμε και δεν είμαστε διατεθειμένοι να την αναλάβουμε.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Περιμένουμε. Με χαρά το ακούμε.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Απλώς θα μου επιτρέψτε μόνο να πω, για να το διευκρινίσω αυτό, ότι δεν θέλω να μπω σε έναν ιδιότυπο αγώνα ποιός προλαβαίνει να πει κάτι.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι σωστά.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, η πρωτοβουλία σας είπα είναι κοινή. Είναι αυτονόητη η διάθεσή μας και θα υπάρξει και συνάντηση του Εθνικού Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής, και ενημέρωση στη Βουλή των Ελλήνων, και κατ’ ιδίαν ενημέρωση των πολιτικών Κομμάτων. Όλα αυτά, όπως σας είπα, είναι αυτονόητα για μας, είναι αυτονόητα και για εμένα προσωπικά και θα γίνουν όλα με το σωστό τρόπο.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και για το Αιγαίο επειδή χτες γράφτηκε σε μια κυριακάτικη εφημερίδα ότι στην επιστολή του κ. Παπανδρέου υπάρχει ο όρος «Αιγαίο» αντί για τον όρο «FIR Αθηνών», υπάρχει ζήτημα ότι διαπραγματεύεστε πέρα των ορίων;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ που μου δίνετε τη δυνατότητα να το διευκρινίσω και να το τονίσω αυτό. Επειδή γίνεται πολλές φορές λόγος για «διάλογο εφ' όλης της ύλης», «μυστική διπλωματία», όλα αυτά είναι κλασικά – επιτρέψτε μου την έκφραση- σλόγκαν τα οποία χρησιμοποιούμε εδώ στην Ελλάδα στην πολιτική αντιπαράθεση. Κατά την άποψή μου αυτά είναι σλόγκαν χωρίς πραγματικό περιεχόμενο και βεβαίως χωρίς καμία βάση.
Η προσέγγιση της Κυβέρνησης είναι η συνέχεια της θέσης την οποία έχει πάρει η Ελλάδα εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεκαετίες θα έλεγα, δεν έχει αλλάξει τίποτε.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Είναι η ίδια, μάλιστα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Εμείς λέμε ότι μέσα από αυτές τις προσπάθειες της συνεργασίας με την Τουρκία, ο στόχος μας είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, αλλά για πρώτη φορά έχετε βάλει και χρονοδιάγραμμα, ή μάλλον ζητάτε χρονοδιάγραμμα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Έχουμε πει ότι αυτή η διαδικασία δεν μπορεί να είναι ανοιχτή σε ό,τι αφορά στο χρόνο, διότι δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Είπαμε ότι μετά από ένα σεβαστό χρονικό διάστημα εάν δεν μπορέσουμε μέσω των διερευνητικών επαφών να καταλήξουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα …
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Να πάμε στη Χάγη.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Οπότε εμείς λέμε να πάμε από κοινού να απευθυνθούμε στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Συμφώνησε ο κ. Νταβούτογλου με το χρονοδιάγραμμα στη συνάντηση που είχατε;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν μπήκαμε σε λεπτομέρειες όλων αυτών των θεμάτων και με κάθε ειλικρίνεια το λέω. Ήταν μια πρώτη ανταλλαγή σκέψεων και θέσεων και πάνω στις επιστολές των δύο Πρωθυπουργών.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Επί της αρχής λέω, όχι με ημερομηνίες. Λέω αν συμφώνησε επί της αρχής να υπάρξουν χρονοδιαγράμματα και παραπομπή. Δεν μιλάω για συγκεκριμένη ημερομηνία.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σε πάρα πολλά πράγματα υπήρξε μια ειλικρινής ανταλλαγή απόψεων. Και θα μου επιτρέψετε να μην είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα μεταφέρει δημοσίως τις θέσεις τις οποίες έχει εκφράσει ο κ. Νταβούτογλου.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Για πείτε μας παρακαλώ μια κουβέντα και για τον Μπαν Κι-Μουν γιατί ξαφνιάζει λίγο η επίσκεψή του σε μια τέτοια φάση που δεν είναι ώριμη των συζητήσεων, των ενδοκοινοτικών συζητήσεων. Δεν είναι ώριμη. Δηλαδή τί πάει να κάνει; Πάει να δώσει καινούργια ώθηση κατά την κρίση σας ή τις πληροφορίες σας;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είχα την ευκαιρία να συναντηθώ και να μιλήσω με τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ, τον κ. Μπαν Κι-μουν, στο Λονδίνο. Υπάρχει η αντίληψη ότι βρισκόμαστε σε μια αρκετά σημαντική φάση των συνομιλιών. Γνωρίζετε ότι και η διεθνής κοινότητα, όλοι αυτοί που παρακολουθούν και τις εξελίξεις στην Κύπρο, μιλούν και για μια ευκαιρία η οποία υπάρχει αυτή τη στιγμή, λόγω της συγκυρίας ότι συνομιλητής του Προέδρου Χριστόφια είναι ο κ. Ταλάτ.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Για πόσο θα είναι ο Ταλάτ. Αυτό είναι το ερώτημα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Όπως γνωρίζουμε τον Απρίλιο θα υπάρξουν οι λεγόμενες «εκλογές» στα κατεχόμενα, όπου υπάρχει η αντίληψη ότι μπορεί ο κ. Ταλάτ να μην επικρατήσει σε αυτήν την αναμέτρηση.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, να μην επανεκλεγεί.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Γι' αυτό υπάρχει αυτή η αντίληψη ότι θα έπρεπε να γίνει μια προσπάθεια τώρα. Και με αυτό το σκεπτικό μού εξήγησε ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ ότι θέλησε να επισκεφθεί την Κύπρο, να προσπαθήσει κι εκείνος με το δικό του κύρος.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Για να ενισχύσει με το κύρος του.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Εγώ θα σας πω ευθέως ότι του απάντησα ότι η Ελλάδα στηρίζει πλήρως τη διαδικασία και τις προσπάθειες του Προέδρου Χριστόφια. Βεβαίως η Ελλάδα και η ελληνική Κυβέρνηση θα δώσει τη στήριξή της σε όποια πρωτοβουλία νομίζει ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ ότι μπορεί να προωθήσει τις προσπάθειες επίλυσης του Κυπριακού. Του είπα όμως και με σαφήνεια ότι κατά την άποψή μας, αυτή τη χρονική στιγμή η διαδικασία των διαπραγματεύσεων δεν έχει φτάσει σε τόσο ώριμο σημείο, ώστε να μπορεί κανείς να είναι αισιόδοξος ότι θα υπάρξει λύση.
κ. Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλό ταξίδι και καλή επιτυχία στη δουλειά σας εκεί.
κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και καλά αποτελέσματα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.