Αθήνα, 27 Φεβρουαρίου 2010

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Kύριε Υπουργέ, όταν το κόμμα σας, το ΠΑΣΟΚ, διεκδίκησε την εξουσία στις εκλογές το περασμένο φθινόπωρο, γνωρίζατε τί πρόκειται να αντιμετωπίσετε;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σίγουρα γνωρίζαμε ότι θα αντιμετωπίζαμε μία δύσκολη κατάσταση που θα αποτελούσε μία πρόκληση . Επιτρέψτε μου όμως να τονίσω ότι προ των εκλογών και προτού αναλάβουμε την διακυβέρνηση δεν γνωρίζαμε την πλήρη διάσταση του προβλήματος και προπάντων το δημοσιονομικό έλλειμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα επί σειρά ετών φαλκίδευε ή εξωράιζε στατιστικά στοιχεία προκειμένου να αποκρύψει το βουνό των χρεών της. Πώς ήταν αυτό δυνατό;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κατ’ αρχάς δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήσω τέτοια φρασεολογία. Αυτή η φρασεολογία δεν είναι η καλύτερη ούτε και η κατάλληλη για την περιγραφή της κατάστασης. Εκτός αυτού, η προηγούμενη κυβέρνηση είναι εκείνη που είναι συνυπεύθυνη για αυτό. Αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί ως αντιπολιτευτική ρητορική, αλλά έτσι έχει η κατάσταση. Αλλά επιτρέψτε μου να πω με κάθε ειλικρίνεια ότι και η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είχε αντιδράσει με τον τρόπο που θα έπρεπε και όπως αντιδρά σήμερα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφερθήκατε στην προηγούμενη κυβέρνηση. Ωστόσο, στο παρελθόν, το κόμμα σας, το ΠΑΣΟΚ, ήταν για πολύ μεγάλο διάστημα στην κυβέρνηση. Μετά βρέθηκε στην αντιπολίτευση. Θα έπρεπε κάτι να είχε καταλάβει. Δεν μπορείτε να ισχυρισθείτε ότι μόνο οι άλλοι γνώριζαν τι συνέβαινε.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Από την αρχή, ως αντιπολίτευση είχαμε εκφράσει την άποψη ότι ορισμένα πράγματα δεν αντιμετωπίζονται με τον σωστό τρόπο. Ασκήσαμε πολύ αυστηρή κριτική. Τον καιρό εκείνο ως αντιπολίτευση δεν μας έλαβαν σοβαρά υπόψη, όπως θα έπρεπε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που λέτε τώρα για την Ευρωπαϊκή Ένωση, επιτρέψτε μου να πω ότι είναι σαν να λέτε σε αυτόν που εξαπατήσατε «Δεν πρόσεξες!»

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτή η «ήπια κριτική» σε εισαγωγικά, και θέλω να τονίσω αυτό που λέω σε εισαγωγικά, δεν πρέπει να θεωρηθεί ως κατηγορία ότι «ας προσέχατε!». Όχι. Εμείς ως νέα κυβέρνηση λέμε ότι ως αντιπολίτευση επισημαίναμε τα τελευταία χρόνια ότι ορισμένα πράγματα δεν είναι σωστά και η Ε.Ε. δεν αντέδρασε. Αλλά το πιο σημαντικό για εμάς σήμερα είναι η αποκατάσταση της αξιοπιστίας της χώρας καθώς και της σημερινής κυβέρνησης. Αυτός είναι ο πραγματικός αγώνας που διεξάγουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ για ποιο λόγο να σας πιστέψουν οι κοινοτικοί σας εταίροι και οι αγορές μετά από τόσα χρόνια απογοήτευσης και παρασκηνιακών εξαπατήσεων;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα ευχόμασταν η Ελλάδα και η νέα ελληνική κυβέρνηση να κρίνονταν από τις πράξεις και τα μέτρα πού λαμβάνει σήμερα. Δεν θέλω να πω με αυτό ότι  πρέπει να ξεχάσουμε το παρελθόν. Αλλά δεν είναι και δίκαιο να λέγεται προκαταβολικά στη νέα ελληνική κυβέρνηση: «δεν πιστεύουμε εξ αρχής στην αποτελεσματικότητα των προσπαθειών σας επειδή είχατε ένα κακό παρελθόν».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παντού στην Ευρώπη στις εφημερίδες γίνεται λόγος, εν μέρει με περιφρονητικό τρόπο, για την χρεωκοπία της Ελλάδος, για τη φαλκίδευση των ισοζυγίων, που είναι μία λέξη που δεν αποδέχεστε.  Οι Ευρωπαίοι πολίτες, εν μέρει και πολλοί πολιτικοί, εκφράζουν θυμό και απογοήτευση. Το λαμβάνετε αυτό στα σοβαρά υπόψη;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καταρχήν θέλω να τονίσω ότι έχουμε πλήρη συνείδηση των διαθέσεων που κυριαρχούν στην κοινή γνώμη.  Και για την ύπαρξη τέτοιων διαθέσεων υπάρχει σίγουρα κάποιος λόγος και αυτό δεν το υποτιμούμε. Σίγουρα συμβαίνει αυτό που επισημάνατε, ότι δηλ. η προηγούμενη κυβέρνηση δαπάνησε περισσότερο από όσο διέθετε.

Αλλά όπως είπαμε, αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσουμε, να το λάβουμε σοβαρά υπόψιν. Και αυτό ακριβώς προσπαθούμε από την πρώτη στιγμή ως κυβέρνηση:  να εργαστούμε συστηματικά, προκειμένου να λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα για την σύνταξη ενός προγράμματος σταθερότητας, προκειμένου να ξεπεράσει η χώρα αυτή τη δυσχερή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει.       

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως αντιμετωπίζετε πίεση και δυσπιστία και από μία άλλη πλευρά: από τους πολίτες. Την Τετάρτη πραγματοποιήθηκε απεργία. Πώς θα καταφέρετε να αποδεχτούν αυτό το αυστηρό, σκληρό πρόγραμμα λιτότητας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Με το να πούμε ανοικτά σε όλους τους συμπολίτες μας σε ποιά κατάσταση βρίσκεται η Ελλάδα. Και είμαστε πεπεισμένοι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας, ακόμη και αν η κατάσταση είναι τόσο δύσκολη, θα δείξει την απαιτούμενη κατανόηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από πού αντλείτε αυτή την πεποίθηση; Έχω μιλήσει με πάρα πολλούς και είναι τεράστια η δυσπιστία έναντι των πολιτικών. Ακούω να λένε ότι όλοι είναι ίδιοι και ότι εσείς είστε το ίδιο επίσης, ότι με το ένα χέρι τα παίρνετε και με το άλλο τα βάζετε στην τσέπη.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν είναι αδικαιολόγητη η αντίδραση των συμπολιτών μου. Τα τελευταία χρόνια, ιδιαιτέρως, έχει σίγουρα  δημιουργηθεί μία πολύ μεγάλη απογοήτευση ανάμεσά τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε επομένως να καταλάβετε ότι οι πολίτες σκέφτονται: «γιατί τώρα ξαφνικά αυτοί να είναι διαφορετικοί;»

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Φυσικά μπορώ να το καταλάβω πλήρως, αλλά θέλω επίσης να τονίσω ότι ακριβώς αυτή η διαφορετική νοοτροπία που εμείς πριν από τις εκλογές μπορέσαμε να μεταδώσουμε στους συμπολίτες μας έχει διαδραματίσει μεγάλο ρόλο, έτσι ώστε αυτοί να εκφράζουν μεγάλη εμπιστοσύνη στη νέα κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντελώς το αντίθετο όμως έδειξε η απεργία της Τετάρτης.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ξαναλέω ότι πιστεύω ότι είναι εντελώς φυσιολογικό και αναμενόμενο όταν λαμβάνονται τέτοια μέτρα να εκφράζεται πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια, ότι θα υπάρξουν διαδηλώσεις. Παρόλα αυτά είμαστε πραγματικά αισιόδοξοι και ελπίζουμε ότι, με τον απαραίτητο διεξοδικό διάλογο που θα διεξαχθεί με τους συμπολίτες μας, όλοι θα μπορέσουν να πειστούν ότι αυτά τα μέτρα είναι απαραίτητα και δίκαια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτήν ακριβώς την εντύπωση δεν έχουν οι άνθρωποι, ότι δηλαδή είναι δίκαια. Αυτό το αίσθημα ότι υπάρχει αδικία κυριαρχεί παντού. Ειδικά οι μισθωτοί και εκείνοι, των οποίων το πραγματικό εισόδημα τα τελευταία χρόνια έχει μικρότερη αγοραστική δύναμη, άνθρωποι που πάντα πλήρωναν τους φόρους τους και βλέπουν ότι γιατροί και ελεύθεροι επαγγελματίες δεν πληρώνουν φόρους. Πώς λέτε σε αυτούς τους ανθρώπους ότι η κυβέρνηση κατανέμει δίκαια τα βάρη, ακόμη και σε εκείνους που τα τελευταία χρόνια έχουν επωφεληθεί;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς αυτό είναι το κύριο σημείο και ο πυρήνας της προσπάθειάς μας, ότι εκείνες οι πληθυσμιακές ομάδες που έχουν ανάγκη υποστήριξης δεν θα κληθούν να πληρώσουν, αλλά εκείνες οι  πληθυσμιακές ομάδες που έχουν υψηλό εισόδημα, αυτοί πραγματικά θα συνεισφέρουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα αλλάξετε ένα σύστημα στο οποίο για παράδειγμα για να πάει κάποιος στο νοσοκομείο και να τύχει της προσοχής του γιατρού ή για να πάρει δίπλωμα οδήγησης ή κάτι που θέλει από μία δημόσια υπηρεσία θα πρέπει να πληρώσει; Πώς θέλετε να αλλάξετε ένα τέτοιο σύστημα; Υπάρχει μια βαθιά ριζωμένη διαφθορά, ένα βαθιά ριζωμένο πελατειακό σύστημα, μία βαθιά ριζωμένη φοροδιαφυγή. Πώς θα το αλλάξετε αυτό ορατά τους επόμενους μήνες;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Με πραγματικά αναγκαία και σωστά μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω τότε συγκεκριμένα, όταν ένας γιατρός ο οποίος πάντοτε πληρώνει ελάχιστους φόρους, δηλώνει ετήσιο εισόδημα 10.000 ευρώ, τη στιγμή που ένας απλός μισθωτός στην Ελλάδα κερδίζει κατά μέσον όρο εισόδημα 16.000 ευρώ, όταν, λοιπόν, δηλώνοντας 10.000 ευρώ γιατροί, ελεύθεροι επαγγελματίες και αρχιτέκτονες θεωρούνται ότι είναι φτωχοί, πώς θα τους παρακινήσετε να πληρώσουν φόρους;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτή είναι δυστυχώς μία παραδοξότητα την οποία και ως νέα κυβέρνηση βρήκαμε στην Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως πώς θέλετε συγκεκριμένα να την αντιμετωπίσετε;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Επιτρέψτε μου να σας απαντήσω: Μέσω ενός νέου φορολογικού συστήματος. Μέσω πραγματικά αποτελεσματικών μηχανισμών ελέγχου, ώστε να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τη φοροδιαφυγή. Πρόκειται επίσης για αλλαγή νοοτροπίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί αυτό να γίνει;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Φυσικά και μπορεί. Δεν λέμε ότι μπορεί να γίνει μέσα σε μια νύχτα. Για αυτό λέμε «δώστε μας αυτή την ευκαιρία» και όταν ανταποκριθούμε σωστά στα καθήκοντά μας είμαι πραγματικά πεπεισμένος ότι πολύ σύντομα θα έχουμε πολύ θετικά αποτελέσματα. Και ότι η Ελλάδα σύντομα θα εξέλθει από αυτή τη δύσκολη κατάσταση με τις δικές της δυνάμεις. Θέλω να τονίσω ότι δεν ζητήσαμε οικονομική βοήθεια από κανένα, γιατί είμαστε πεπεισμένοι ότι μπορούμε με τις δικές μας δυνάμεις να καταφέρουμε αυτό το εγχείρημα. Με το να εφαρμόσουμε με σοβαρότητα τα μέτρα αυτά και αυτό το σημαντικό πρόγραμμα σταθερότητας που παρουσιάσαμε. Αυτό όμως που χρειαζόμαστε -και αυτό θέλω να το τονίσω- είναι αλληλεγγύη εκ μέρους των εταίρων μας από την ΕΕ, πραγματικά ηχηρά μηνύματα στις διεθνείς χρηματαγορές, που δεν επιδέχονται παρερμηνείες, ότι θα παρασχεθεί πραγματική υποστήριξη και εμπιστοσύνη στη νέα ελληνική κυβέρνηση. Αυτό είναι που χρειαζόμαστε από τους εταίρους μας...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε δύο εβδομάδες, νομίζω, θα βρεθείτε αντιμέτωποι με ένα σοβαρό έλεγχο στην Ελλάδα. Η ΕΕ θέλει να πειστεί ότι είστε πραγματικά σε θέση να μειώσετε μέσα σε αυτό το έτος το έλλειμμά σας που ανέρχεται στο 12,7% κατά 4%,  δηλαδή στο 8,7%. Πρόκειται για ένα τιτάνιο έργο. Ειδικοί ισχυρίζονται ότι αυτό δεν είναι εφικτό, λόγω της ύφεσης στην οποία βρίσκεται η οικονομία αυτή τη στιγμή. Πώς θέλετε να το επιτύχετε αυτό; Είναι κάτι που δεν το έχει κατορθώσει κανείς στην ΕΕ.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ίσως τότε να μπορέσουμε να κάνουμε τη μεγάλη έκπληξη και η Ελλάδα να είναι η πρώτη που θα κάνει αυτό που, όπως λέτε, κανένας δεν έχει κατορθώσει στην ΕΕ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως πώς θα το κατορθώσετε αυτό, ποια είναι τα εργαλεία σας; Πολύ σύντομα και συγκεκριμένα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Με το να εφαρμόσουμε πραγματικά αυτό το πρόγραμμα. Και έχουμε τη βούληση να το καταφέρουμε. Και αυτό είναι πραγματικά δυστυχώς το μεγάλο πρόβλημα σε αυτή τη φάση ότι όλοι στρέφονται προς την Ελλάδα και λένε «πρέπει να λάβετε μέτρα». Η Ελλάδα, η ελληνική κυβέρνηση λέει «φυσικά». Οι εταίροι μας στην ΕΕ, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η ΕΚΤ λένε «θαυμάσια, δεκτό, αυτά είναι τα σωστά μέτρα». Και τώρα λέμε εμείς ως Ελλάδα «αφήστε μας τώρα να εργαστούμε, αφήστε μας να εφαρμόσουμε τα μέτρα αυτά, βοηθείστε μας σε αυτό, με το να μας στηρίξετε πολιτικά». Διότι -και αυτό είναι επίσης το πρόβλημα- η Ελλάδα πρέπει να στραφεί προς τις διεθνείς χρηματαγορές για να δανειστεί χρήματα. Το πρόβλημα είναι ότι εξαιτίας αυτών των δυσκολιών για την Ελλάδα αυτός ο δανεισμός είναι ακριβότερος, από ό,τι για άλλες χώρες. Και εδώ λέμε ότι αυτή είναι η στήριξη που χρειαζόμαστε: ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς τις διεθνείς χρηματαγορές ότι η Ελλάδα δεν είναι μόνη της, ότι η Ελλάδα και η ελληνική κυβέρνηση απολαμβάνουν εμπιστοσύνης, έτσι ώστε οι διεθνείς χρηματαγορές να μην μπορούν να κερδοσκοπούν εις βάρος της Ελλάδας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν ένας Έλληνας πολίτης σας ρωτήσει τι θα πρέπει πραγματικά να περιμένουμε ακόμα, τι θα του απαντούσατε ειλικρινά, χωρίς ωραιοποιήσεις και υπεκφυγές, εντελώς ειλικρινά;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα πρέπει εδώ να περιμένουμε να δούμε την εφαρμογή των πρώτων μέτρων. Η κυβέρνηση και προσωπικά ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει ήδη πει ξεκάθαρα ότι αν αυτός ο στόχος της μείωσης του ελλείμματος του προϋπολογισμού κατά 4% δεν επιτευχθεί με τα μέτρα που έχουν ληφθεί μέχρι τώρα, η ελληνική κυβέρνηση έχει τη βούληση και την ετοιμότητα να λάβει πρόσθετα μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι αυτό που λέτε στους έλληνες πολίτες είναι ότι τα πράγματα θα γίνουν δυσκολότερα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Για άλλη μια φορά υπομονή, αλλά αν κριθεί απαραίτητο, αυτή η κυβέρνηση δεν θα διστάσει να λάβει και πρόσθετα μέτρα. Όμως, πάντα με διάλογο με τους συμπολίτες μας και πάντα με το στόχο κάθε μέτρο που λαμβάνουμε να είναι κατά το δυνατόν κοινωνικά δίκαιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαφορετικά υπάρχει ο κίνδυνος να υπάρξει εναντίον σας κοινωνική αντίδραση...

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Για τον λόγο αυτό είναι απαραίτητο οι ευρωπαίοι εταίροι μας να δείξουν την αναγκαία αλληλεγγύη και κατανόηση.