Αθήνα, 3 Δεκεμβρίου 2007
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα και καλή εβδομάδα.
Όπως ήδη γνωρίζετε, σήμερα, στις 18.00 το απόγευμα, η Υπουργός των Εξωτερικών κα Ντόρα Μπακογιάννη θα δεχθεί στο γραφείο της τον Πρέσβυ των ΗΠΑ στην Αθήνα, κ. D. Speckhard, επ' ευκαιρία της ανάληψης των καθηκόντων του.
Όσον αφορά στην επίσημη επίσκεψη του Υπουργού των Εξωτερικών της Τουρκίας, κ. A. Babacan, στη χώρα μας, το πρόγραμμα έχει ως εξής:
Η επίσκεψη θα ξεκινήσει την Τρίτη, 4 Δεκεμβρίου 2007 και ώρα 09.45, με την κατάθεση στεφάνου στο Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτου. Την Κυβέρνηση θα εκπροσωπήσει ο Υφυπουργός των Εξωτερικών κ. Γιάννης Βαληνάκης.
Θα ακολουθήσει η συνάντηση στο Υπουργείο Εξωτερικών. Περί τις 10.00 το πρωί θα υπάρξει κατ’ ιδίαν συνάντηση με την Υπουργό των Εξωτερικών και στη συνέχεια διευρυμένες συνομιλίες με τη συμμετοχή των αντιπροσωπειών. Αναμένεται και σε υπηρεσιακό επίπεδο υπογραφή του «Β’ Εκτελεστικού Μορφωτικού Προγράμματος Ελλάδας – Τουρκίας». Στις 12.30 προγραμματίζεται να γίνουν δηλώσεις στους εκπροσώπους των ΜΜΕ.
Στη συνέχεια, ο κ. Babacan θα γίνει δεκτός από την Α.Ε. τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια. Αυτό προβλέπεται για τις 13.00.
Μετά την επίσκεψη στο Προεδρικό Μέγαρο, η Υπουργός των Εξωτερικών κα Μπακογιάννη θα παραθέσει πρόγευμα εργασίας προς τιμήν του Τούρκου ομόλογού της, στο Υπουργείο Εξωτερικών.
Στις 17:30 το απόγευμα προβλέπεται συνάντηση του Τούρκου Υπουργού Εξωτερικών με τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στη Βουλή.
Στις 19.00 το απόγευμα, ο κ. Babacan θα παραστεί μαζί με την Υπουργό των Εξωτερικών στο φόρουμ που θα γίνει για την ελληνική επιχειρηματικότητα στο Μέγαρο Μελά, στην πλατεία Κοτζιά. Γύρω στις 18:45 θα μιλήσει η Υπουργός των Εξωτερικών και θ’ ακολουθήσει σύντομη ομιλία του Υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας.
Το βράδυ της ίδιας ημέρας θα παρατεθεί δείπνο προς τιμήν του κ. Babacan από την Υπουργό των Εξωτερικών στην κατοικία της σε περιορισμένη σύνθεση, είναι ιδιωτικό δείπνο.
Την Τετάρτη 5 Δεκεμβρίου το πρωί περί τις 08:15-09:00, θα υπάρξει πρωινό εργασίας της κας Μπακογιάννη και του κ. Babacan με συμμετοχή εκπροσώπων του Συνδέσμου Ελληνικών Βιομηχανιών και του Οργανισμού Εξωτερικών Οικονομικών Σχέσεων στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία».
Την ίδια ημέρα, περί τις 10:30, ο Πρόεδρος της Βουλής κ. Δημήτρης Σιούφας θα δεχθεί στο γραφείο του στη Βουλή των Ελλήνων τον Τούρκο Υπουργό των Εξωτερικών.
Στη συνέχεια, γύρω στις 11.00 ο κ. Babacan θα μεταβεί στο Μέγαρο Μαξίμου για να γίνει δεκτός από την Α.Ε. τον Πρωθυπουργό της Ελληνικής Δημοκρατίας κ. Κώστα Καραμανλή. Με το πέρας αυτής της συναντήσεως, ολοκληρώνεται η επίσημη επίσκεψη του κ. Babacan στην Αθήνα. Όπως γνωρίζετε, ακολουθεί τμήμα ιδιωτικής επισκέψεώς του στην Κομοτηνή.
Την Τετάρτη 5 του μηνός και ώρα 09:00, η Υπουργός των Εξωτερικών θα συναντηθεί με τον κ. Μάθιου Νίμιτς.
Στις 11:00 ο κ. Νίμιτς θα συναντηθεί με τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και στις 12:00 θα γίνει δεκτός από τον Πρόεδρο της Κυβέρνησης κ. Κώστα Καραμανλή.
Την Τετάρτη και ώρα 13.00, η Υπουργός των Εξωτερικών θα γίνει δεκτή, στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετάνια», από τον Πρόεδρο της Αραβικής Δημοκρατίας της Αιγύπτου κ. Μουμπάρακ, ο οποίος πραγματοποιεί από τις 3 έως τις 6 Δεκεμβρίου επίσκεψη στη χώρα μας, προσκεκλημένος του Προέδρου της Δημοκρατίας κ. Κάρολου Παπούλια. Δεν θα υπάρξουν κοινές δηλώσεις μετά, εκτός εάν η Υπουργός των Εξωτερικών βεβαίως θέλει να έχει μια επικοινωνία με τους εκπροσώπους του Τύπου και των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης.
Στις 6 και 7 Δεκεμβρίου, η Υπουργός των Εξωτερικών θα μεταβεί στις Βρυξέλλες προκειμένου να συμμετάσχει στη Σύνοδο Υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ. Επιγραμματικά η ημερήσια διάταξη της συγκεκριμένης Συνόδου έχει ως εξής: α) Αφγανιστάν, β) Δυτικά Βαλκάνια – Κόσοβο, γ) Διεύρυνση, ε) υιοθέτηση του κοινού ανακοινωθέντος, στ) δημόσια διπλωματία, η) Εταιρικές σχέσεις με Ρωσία, Ουκρανία, Γεωργία κλπ. Στο πλαίσιο της Συνόδου αυτής, πρόκειται να υπάρξει συνάντηση της κας Ράις με την κα Μπακογιάννη.
Από τις 7 έως τις 9 Δεκεμβρίου, η Υπουργός των Εξωτερικών θα μεταβεί στη Λισαβόνα συνοδεύοντας τον Πρωθυπουργό κ. Κωνσταντίνο Καραμανλή στη Σύνοδο Κορυφής Ευρωπαϊκής Ένωσης – Αφρικής. Η ημερήσια διάταξη επιγραμματικά περιλαμβάνει: Διακυβέρνηση και ανθρώπινα δικαιώματα, ειρήνη και ασφάλεια, μετανάστευση, ενέργεια και κλιματικές αλλαγές, εμπόριο, υποδομές και ανάπτυξη.
Τη Δευτέρα 10 Δεκεμβρίου, η κα Υπουργός των Εξωτερικών θα συμμετάσχει στις εργασίες του Συμβουλίου Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης που θα γίνει στις Βρυξέλλες. Θα συνοδεύεται από τον Υφυπουργό των Εξωτερικών κ. Γιάννη Βαληνάκη. Η ημερήσια διάταξη επιγραμματικά: Εξωτερικές Σχέσεις, Ευρωπαϊκή Πολιτική Γειτονίας, Δυτικά Βαλκάνια με έμφαση στο Κόσοβο, Μέση Ανατολή , Λίβανος, Ιράν, Μιανμάρ, Σομαλία, Σουδάν, Αφγανιστάν. Η συνάντηση αυτή προετοιμάζει επίσης και τη συνάντηση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου.
Επίσης την Κυριακή 9 του μηνός το βράδυ, η κα Μπακογιάννη θα παρακαθίσει και θα συμμετάσχει σε γεύμα εργασίας των Υπουργών Εξωτερικών του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος στις Βρυξέλλες.
***
Όσον αφορά στο πρόγραμμα του Υφυπουργού Εξωτερικών κ. Π. Δούκα:
Σήμερα και ώρα 11:30, ο Υφυπουργός κ. Δούκας θα συναντηθεί με τον Πρέσβυ της Ουκρανίας κ. Valeriy Tsybukh.
Αύριο, Τρίτη 4 Δεκεμβρίου και ώρα 13:30, ο κ. Δούκας θα μιλήσει στο 18ο ετήσιο συνέδριο του Ελληνο – Αμερικανικού Εμπορικού Επιμελητηρίου με θέμα «Ώρα της Ελληνικής Οικονομίας».
Την Τετάρτη 5 Δεκεμβρίου και ώρα 10:00, ο κ. Δούκας θα απευθύνει χαιρετισμό στο Ελληνο – Αιγυπτιακό Επιχειρηματικό Φόρουμ. Το απόγευμα της ίδιας ημέρας, θα μεταβεί στη Θεσσαλονίκη, όπου στις 16:00, θα πραγματοποιήσει επίσκεψη στην Τράπεζα Εμπορίου και Ανάπτυξης Ευξείνου Πόντου. Στις 17:30, θα συναντηθεί με μέλη του Business Advisory Council και εκπροσώπους της ελληνικής επιχειρηματικής κοινότητας και στις 19:30, θα απευθύνει χαιρετισμό στην εκδήλωση για τον εορτασμό 10 χρόνων από την ίδρυση του Business Advisory Council. Στις 20:15, ο κ. Δούκας θα συναντηθεί με τον με τον επικεφαλής του Investment Compact για τη ΝΑ Ευρώπη, κ. Anthony O’Sullivan.
Την Παρασκευή 7 Δεκεμβρίου και ώρα 12:00 θα συναντηθεί με μέλη του Ελληνο – Λιβανικού Επιχειρηματικού Συμβουλίου και στη 13:30 με μέλη του Ελληνο-Αφρικανικού Επιμελητηρίου.
Ωε προς το πρόγραμμα δραστηριοτήτων του Υφυπουργού Εξωτειρκών κ. Θ. Κασσίμη:
Την Τρίτη 4 και Τετάρτη 5 Δεκεμβρίου, ο κ. Κασσίμης θα μεταβεί στο Sharm el Sheikh, προκειμένου να συμμετάσχει στη Σύνοδο Υπουργών Εξωτερικών Ευρωπαϊκής Ένωσης και Αφρικής.
Την Παρασκευή 7 έως την Κυριακή 9 Δεκεμβρίου, ο κ. Κασσίμης θα παραστεί στο συνέδριο του Προεδρείου των Συντονιστικών Συμβουλίων του Συμβουλίου Απόδημου Ελληνισμού (ΣΑΕ), στη Θεσσαλονίκη.
Υπάρχουν ερωτήσεις;
***
κ. GILSON: Για την ατζέντα της επίσκεψης του κ. Babacan. Θέλω να ρωτήσω αν υπάρχουν ορισμένα θέματα τα οποία θα συμπεριληφθούν, συμπεριλαμβανομένων και το άνοιγμα της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης, την εφαρμογή του Πρωτοκόλλου της Αγκύρας και εάν υπάρχει οποιαδήποτε βάση σε δημοσιεύματα τα οποία αναφέρονται σε αποδοχή από την Ελλάδα των 6 μιλίων, δηλαδή αποποίηση του δικαιώματος επέκτασης στα 12 μίλια σε αντάλλαγμα για άρση του casus belli από το τουρκικό Κοινοβούλιο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής ενταξιακής πορείας της Τουρκίας, βεβαίως και τίθενται, μεταξύ άλλων, θέματα θρησκευτικών ελευθεριών, καθώς και άλλα θέματα, που, ούτως ή άλλως, έχουν καταγραφεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην πρόσφατη έκθεση προόδου για την Τουρκία. Σε αυτά συμπεριλαμβάνεται το θέμα της εφαρμογής του Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της Άγκυρας για την τελωνειακή ένωση με όλα τα κράτη -μέλη της ΕΕ χωρίς εξαιρέσεις.
Όσον αφορά στο άλλο θέμα στο οποίο αναφερθήκατε βάσει κάποιων, όπως είπατε πληροφοριών, σας απαντώ. Δεν υπάρχουν τέτοια θέματα. Δεν υπάρχει καμία τέτοια πληροφορία.
κα HOWA: Όλη αυτή η κίνηση (Μουμπάρακ, Babacan) έχει καμία σχέση με το Κόσοβο, με αποτελέσματα στο Κόσοβο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως γνωρίζετε, το θέμα του Κοσόβου είναι ένα θέμα περιφερειακού και διεθνούς ενδιαφέροντος, και βεβαίως απασχολεί τις πολιτικές ηγεσίες των κρατών της περιοχής και ευρύτερα. Η πορεία του, το πώς ακριβώς θα προχωρήσουμε, είναι εξ αντικειμένου θέμα συζητήσεως σε όλες τις διεθνείς επαφές, ειδικά αυτήν την περίοδο. Είναι ένα ζήτημα που μας απασχολεί όλους.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Η ημερομηνία του ταξιδιού του κ. Πρωθυπουργού θα συζητηθεί και θα οριστικοποιηθεί, ή μήπως έχει ήδη οριστικοποιηθεί;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Για οριστικοποίηση, δεν έχω κάποια πληροφορία. Είναι γνωστό ότι εκκρεμεί ανταποδοτική επίσκεψη του κ. Πρωθυπουργού στη συνέχεια της επισκέψεως που είχε πραγματοποιήσει στη χώρα μας το 2004 ο Πρωθυπουργός κ. Ερντογάν. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, όμως, καθορισμένη ημερομηνία. Επιπλέον, ως είθισται δεν ανακοινώνονται οι επισκέψεις του κ. Πρωθυπουργού από το Υπουργείο Εξωτερικών.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Στις συζητήσεις της κας Μπακογιάννη με την αιγυπτιακή αντιπροσωπεία και τον κ. Μουμπάρακ θα τεθεί θέμα συνεργασίας για την αξιοποίηση των θαλασσίων περιοχών; Είναι το ένα ερώτημα. Και το δεύτερο, αν μπορούμε να έχουμε κάτι περισσότερο για τη δήλωση της Υπουργού, η οποία επανέλαβε σήμερα ότι η Ελλάδα έχει αναλάβει μια πρωτοβουλία για να διευκολύνει την επίλυση του προβλήματος του ονόματος επ’ ωφελεία και των δύο πλευρών. Η πρόταση περιλαμβάνει κάτι το οποίο δεν γνωρίζαμε μέχρι σήμερα, ή η Ελλάδα επιχειρεί να επαναφέρει στο τραπέζι μια λύση επ’ αμοιβαία ωφελεία; Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στην πρώτη σας ερώτηση. Γνωρίζετε ότι η Ελλάδα και τα γειτονικά παράκτια κράτη θα πρέπει να προχωρήσουν κάποια στιγμή στον καθορισμό ορισμένων θαλασσίων περιοχών, όπως π.χ. η Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Γνωρίζετε ότι ο κ. Βαληνάκης είχε μια σειρά επαφών με τη Λιβυκή κυβέρνηση με αυτό το αντικείμενο. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία το οποίο είναι μέσα στην ημερήσια διάταξη των διμερών σχέσεών μας με την Αίγυπτο. Δεν έχω, όμως, κάτι περισσότερο να προσθέσω όσον αφορά συγκεκριμένες προοπτικές, εξελίξεις αυτών των θεμάτων.
Για το δεύτερο. Μάλλον υπάρχει εδώ κάποια παρανόηση. Εικάζω ότι η αναφορά σας σε πρωτοβουλία έχει να κάνει με την πρόσφατη πρωτοβουλία της Ελλάδος να καταθέσει μια δέσμη ιδεών και προτάσεων για το ζήτημα της προσέγγισης των Δυτικών Βαλκανίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Να σημειώσω ότι αυτή η πρωτοβουλία είναι τμήμα και επιβεβαιώνει τη βούληση και τη δυνατότητα της Ελλάδος να ακολουθήσει με συνέπεια μια στρατηγική της επιλογή, η οποία είναι η προσέγγιση των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Η χρονική συγκυρία της υποβολής των προτάσεών μας επιτρέπει να πιστεύουμε ότι τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να κατατεθεί και να προχωρήσει η σκέψη για μία νέα κίνηση, για μία νέα πνοή στην προσέγγιση των Δυτικών Βαλκανίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η πρωτοβουλία αυτή έχει ήδη απήχηση στους Ευρωπαίους εταίρους και σε γειτονικές μας χώρες.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω τη σημασία της συμπτώσεως στο ιστορικό γίγνεσθαι, ήθελα ένα σχόλιο δικό σας πώς μετά το 1980, δηλαδή μετά από 27 χρόνια που η Τουρκία ζητάει αλλαγή του καθεστώτος ανάδειξης των διαχειριστικών επιτροπών στα Βακούφια, συμπτωματικά σήμερα, ημέρα άφιξης του κ. Babacan, κατατίθεται αυτό το νομοσχέδιο στη Βουλή, πρώτον. Και δεύτερον, πώς ερμηνεύετε εσείς ότι ο κ. Babacan και αυτός συμπτωματικά εξέφρασε την επιθυμία να επισκεφθεί ιδιωτικά τη Θράκη και όχι κάποιο άλλο δημοφιλή προορισμό στην Ελλάδα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινάω από το πρώτο ερώτημά σας. Η ανακοίνωση των συγκεκριμένων μέτρων περαιτέρω ενίσχυσης της ήδη ισχυρής και εφαρμοζόμενης πολιτικής ισονομίας και ισοπολιτείας στην περιοχή της Θράκης, όσον αφορά τη μουσουλμανική μειονότητα, ανακοινώθηκαν σχεδόν πριν ένα χρόνο. Μετά την πολιτική τους ανακοίνωση, όπως αντιλαμβάνεστε, ακολουθεί η ανάλογη νομοπαρασκευαστική προετοιμασία και τα διαδικαστικά στάδια τα οποία προβλέπονται.
Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο «νέου» σε αυτό, υπό την έννοια ότι η Κυβερνητική Επιτροπή είχε ήδη συζητήσει και εγκρίνει το περιεχόμενο του σχετικού νομοσχεδίου κάποια στιγμή τον Ιούλιο. Έκτοτε, εξ όσων πληροφορούμαι, πήγε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Γνωρίζετε τις διαδικασίες που υπάρχουν στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Ορισμένες φορές υπάρχουν και καθυστερήσεις. Αλλά παρακαλώ να συνυπολογίσετε βεβαίως και τη διεξαγωγή των βουλευτικών εκλογών στο μεσοδιάστημα.
Η χρονική σύμπτωση την οποία επισημαίνετε δεν είναι τίποτε άλλο πέραν αυτού το οποίο επισημαίνετε: χρονική σύμπτωση. Δεν έχει οιαδήποτε άλλη διάσταση.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Πώς ερμηνεύετε σαν Υπουργείο Εξωτερικών τη σύμπτωση αυτή της επισκέψεως στη Θράκη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ως δημοκρατική πολιτεία, δεν επιχειρούμε να ερμηνεύουμε τις επιθυμίες επισκεπτών στη χώρα μας να επισκεφθούν οποιοδήποτε σημείο της ελληνικής επικράτειας. Και επειδή αντιλαμβάνομαι και το υπόβαθρο της ερωτήσεώς σας, και για να μην επανέλθουμε με νεότερη ερώτηση και νεότερη απάντηση, θέλω να κάνω μια σαφή τοποθέτηση. Η Ελλάδα στα θέματα του σεβασμού των δικαιωμάτων των μειονοτήτων δεν έχει τίποτα να κρύψει. Αντιθέτως έχει πολλά να δείξει και να αποτελέσει πρότυπο και παράδειγμα προς μίμηση.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Τότε γιατί δεν μας ενημερώσατε εγκαίρως για το σκέλος αυτό της επίσκεψης, παρότι το γνωρίζατε, και αφήσατε να μας ενημερώσει το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών πρώτα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Οποιαδήποτε επίσημη ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών σχετικά με την επίσκεψη του Τούρκου Υπουργού των Εξωτερικών στην Ελλάδα, όπως αντιλαμβάνεστε, έχει να κάνει με το επίσημο τμήμα της επίσκεψής του. Δεν επρόκειτο να ανακοινωθεί τίποτε άλλο πριν ανακοινωθεί η επίσημη επίσκεψη. Όσον αφορά στο Υπουργείο Εξωτερικών και στην Ελληνική Κυβέρνηση, η επίσημη επίσκεψη είναι αυτό για το οποίο έρχεται ο κ. Babacan. Επομένως, η ανακοίνωση θα γινόταν όταν θα είχε οριστικοποιηθεί το επίσημο μέρος της επισκέψεως και αυτό έγινε. Αυτή η ανακοίνωση συμπληρώθηκε με την πληροφορία ότι θα υπάρξει και ένα ιδιωτικό μέρος. Δεν υπήρξε καμία ολιγωρία.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Συγγνώμη, διευκρίνιση. Αυτή η απόφαση για τη Θράκη ελήφθη εκ των υστέρων; Υπήρχε δηλαδή ένα πρόγραμμα για την Αθήνα και μετά προσετέθη εκ των υστέρων το θέμα της Θράκης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα –και θα μείνω στην απάντηση που σας έχω δώσει- ότι η ανακοίνωση όσον αφορά στην επίσημη επίσκεψη του κ. Babacan έγινε τη στιγμή που υπήρχαν όλα τα στοιχεία για να γίνει. Σε αυτή την ανακοίνωση προσετέθη η πληροφορία για το ιδιωτικό τμήμα της επισκέψεως. Όπως αντιλαμβάνεστε, το βάρος και η σημασία που δίνει η Κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών αφορούν στην επίσημη επίσκεψη.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Συγγνώμη, κύριε Εκπρόσωπε. Για ποιο λόγο τότε το Υπουργείο Εξωτερικών –και μπορώ να σας φέρω πάρα πολλές ανακοινώσεις, και δικές σας- έχει αντιδράσει όταν έβγαιναν ανακοινώσεις του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών που αφορούν τη μουσουλμανική μειονότητα, την «τουρκική» (σε εισαγωγικά) όπως την αποκαλούν μειονότητα της Θράκης; Για ποιο λόγο αντιδράει τότε, από τη στιγμή που δεν υπάρχει τίποτα να κρύψει η Ελλάδα, και εμφανίζετε μάλιστα τον κ. Babacan ως ελεγκτή της κατάστασης, γιατί όπως λέτε «δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε, αλλά πολλά να δείξουμε»; Για ποιο λόγο αντιδρά το Υπουργείο Εξωτερικών τότε στις συνεχείς ανακοινώσεις που γίνονται από το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών, όταν είναι γνωστή η πολιτική του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών και πώς θεωρεί την ελληνική μουσουλμανική μειονότητα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Μελέτη, αναφέρθηκα απλώς στη διεξαγωγή της συγκεκριμένης επίσκεψης. Η οποία - το επαναλαμβάνω - είναι ιδιωτική. Είναι εκτός πλαισίου επίσημης επίσκεψης. Ανέφερα επίσης τη βασική μας θέση, δηλαδή ότι δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα.
Με ρωτάτε γιατί υπάρχουν τοποθετήσεις εκ μέρους μας όταν υπάρχουν ανάλογες τοποθετήσεις ουσίας από την άλλη πλευρά. Σας απαντώ: Όποτε κρίνουμε ότι υπάρχει θέμα ουσίας που αφορά συγκεκριμένα ζητήματα για τα οποία το Υπουργείο Εξωτερικών πρέπει να τοποθετηθεί, τοποθετούμεθα με σαφήνεια. Δεν υπάρχει όμως θέμα τοποθετήσεώς μας για αυτή καθεαυτή την πραγματοποίηση ιδιωτικής επίσκεψης. Είναι διαφορετικά πράγματα.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Όταν δηλαδή τίθεται εμπράκτως, και συγνώμη και τελειώνω, όταν δηλαδή τίθεται εμπράκτως αυτό το ζήτημα των γνωστών διεκδικήσεων και ισχυρισμών για τη μουσουλμανική μειονότητα δε σας πειράζει όταν πάει ο ίδιος ο Υπουργός εκεί, σας ενοχλεί η ανακοίνωση μόνο. Αυτό μου λέτε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κάνετε λάθος κ. Μελέτη. Δε λέω αυτό κ. Μελέτη.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: …Ή για παράδειγμα το δικαίωμα διορισμού στους ψευτομουφτήδες είναι ζήτημα παρέμβασης στις εσωτερικές υποθέσεις στη χώρα μας ή όχι; Αυτό ρωτώ. Ποια είναι η θέση του Υπουργείου Εξωτερικών.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να είμαστε ξεκάθαροι. Πρώτον, δεν είπα τίποτα τέτοιο. Αυτό που τονίζω είναι ότι όταν υπάρχουν τοποθετήσεις ουσίας, υπάρχουν και οι αντίστοιχες τοποθετήσεις ουσίας από την ελληνική πλευρά.
Τη στιγμή αυτή η συζήτηση που γίνεται επικεντρώνεται, φοβάμαι, σε αυτή καθεαυτή την επίσκεψη του κ. Babacan στη Θράκη. Τονίζω και πάλι λοιπόν ότι στο πλαίσιο μιας δημοκρατικής πολιτείας, η Ελλάδα περήφανη για τη μειονοτική της πολιτική, δεν έχει κανένα λόγο να ανησυχεί ή να αρνηθεί επίσκεψη σε οποιοδήποτε τμήμα της ελληνικής επικράτειας.
Αυτό έχει να κάνει με την επίσκεψη αυτή καθαυτή. Όταν υπάρχουν τοποθετήσεις ουσίας που αφορούν απόψεις, θέσεις, πολιτικές και κρίνεται ότι υπάρχει λόγος να υπάρξει επί της ουσίας τοποθέτηση του Υπουργείου Εξωτερικών, πάντα υπάρχει.
κα ΑΔΑΜ: Σε αυτό το θέμα για να κλείσουμε το κομμάτι της ιδιωτικής επίσκεψης του κ. Babacan το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών έχει ενημερώσει το δικό σας κατά τη διάρκεια αυτή της επίσκεψης, τι θα επισκεφτεί ο κ. Babacan, πόσες ώρες θα μείνει, ποια ιδρύματα ή τόπους θα επισκεφτεί κλπ.; Ένα αυτό.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό για το οποίο έχω ενημερωθεί είναι ότι η επίσκεψη αυτή θα είναι ολίγων ωρών. Από εκεί και πέρα το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών γνωρίζει τα της επίσημης επίσκεψης. Ως ελληνικό κράτος έχει τις όποιες πληροφορίες χρειάζεται να έχει και για το ιδιωτικό τμήμα, αλλά δεν είναι θέμα του Υπουργείου Εξωτερικών αυτό.
κα ΑΔΑΜ: Για να το κλείσουμε. Δηλαδή το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών δεν ενημέρωσε το αντίστοιχο ελληνικό για το τι θα κάνει ο κ. Babacan σε μια περιοχή της Ελλάδας που θα επισκεφτεί ιδιωτικώς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κυρία Αδάμ, έδωσα μια συγκεκριμένη απάντηση.
κα ΑΔΑΜ: Κατά τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να πάει στα Ζωνιανά ο άνθρωπος να δει επιτόπου τι γίνεται. Θα ενημέρωνε τι θα πάει, πώς θα πάει. Πρακτικά πράγματα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έδωσα πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις από τις οποίες προκύπτει ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται το συγκεκριμένο θέμα. Ως εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών, δεν προτίθεμαι να συζητήσω το τμήμα μιας ιδιωτικής επίσκεψης πριν υπάρξουν ή πριν αναφυούν λόγοι για τους οποίους θα χρειαζόταν σχολιασμός. Σχόλια επί εικαζόμενων γεγονότων δεν πρόκειται να κάνω.
Η Ελλάδα είναι μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Ακολουθεί και εφαρμόζει τους κανόνες οποιασδήποτε ευρωπαϊκής και σύγχρονης δημοκρατίας. Ο κ. Babacan μπορεί να επισκεφτεί ελεύθερα όποια περιοχή της ελληνικής επικράτειας αποφασίσει. Πιστεύω, άλλωστε, ότι υπάρχει η ευθυκρισία που απαιτείται και το πνεύμα που επιβάλλουν η γενικότερη ατμόσφαιρα των ελληνο-τουρκικών σχέσεων και οι προσπάθειες που καταβάλλονται για την περαιτέρω βελτίωσή τους.
κα ΑΔΑΜ: Κύριε Εκπρόσωπε δε ζήτησα σχόλιο. Ζήτησα εάν το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών σας έχει ενημερώσει για το περιεχόμενο της ιδιωτικής επίσκεψης του Τούρκου Υπουργού σε ένα σημείο της ελληνικής επικράτειας. Σε οποιοδήποτε σημείο. Υποθέτω ότι όταν εμείς πηγαίνουμε κάπου ιδιωτικώς το αντίστοιχο Υπουργείο Εξωτερικών γνωρίζει επακριβώς πού θα πάμε και τι θα κάνουμε.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει τίποτα το μυστικό στην επίσκεψη του κ. Babacan στη Θράκη. Η ελληνική κυβέρνηση γνωρίζει τα της επισκέψεώς του.
κα ΑΔΑΜ: Πού θα πάει κύριε Εκπρόσωπε, αυτό ζητώ να μας πείτε.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δε θα μπω σε συζήτηση επί ιδιωτικού τμήματος της επίσκεψης του κ. Babacan. Δεν ανακοινώνει το Υπουργείο Εξωτερικών ιδιωτικές επισκέψεις και το περιεχόμενό τους.
κα ΑΔΑΜ: Έχετε ενημερωθεί; Ζητώ αν σας έχει δώσει πληροφορίες το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών. Το τι θα κάνετε, αν θα μας το πείτε ή δε θα μας το πείτε, είναι άλλης τάξης θέμα. Εάν το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών σας έχει ενημερώσει.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας απάντησα. Δεν υπάρχει τίποτα μυστικό στην επίσκεψη του κ. Babacan.
Όπως γνωρίζετε - για να κλείσουμε με αυτό το θέμα, και νομίζω ότι μπορούμε να κλείσουμε αφού όλοι συνεννοούμεθα σε αυτή την αίθουσα και σε αυτή τη διαδικασία - υπήρξε επίσκεψη πριν ορισμένα χρόνια, το 2004, του Τούρκου Πρωθυπουργού στην ίδια περιοχή. Να θυμίσω ότι και τότε είχαν εκφραστεί διάφοροι προβληματισμοί, ανησυχίες, σκέψεις από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Η επίσκεψη έγινε και κύλησε ομαλά.
κα ΑΔΑΜ: Αν μου επιτρέπετε να περάσω στο επίσημο μέρος. Στο κομμάτι των Ευρω-τουρκικών τα οποία θα συζητηθούν έτσι κι αλλιώς. Η Ελληνική Κυβέρνηση έχει ήδη συναινέσει στο άνοιγμα δύο διαπραγματευτικών, επιπλέον, κεφαλαίων το Δεκέμβριο με την Τουρκία; Ένα ερώτημα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Υπάρχουν 2 διαπραγματευτικά κεφάλαια, το Κεφάλαιο 21 που αφορά στα «Διευρωπαϊκά Δίκτυα» και το κεφάλαιο 28 που αφορά στους «Καταναλωτές και Προστασία της υγείας».
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει, όσον αφορά το περιεχόμενο αυτών των κεφαλαίων, κάποιο σημείο ουσίας το οποίο η Ελλάδα να θεωρεί ότι αποτελεί εμπόδιο για το άνοιγμά τους. Μπορεί να προχωρήσει η προβλεπόμενη διαδικασία.
κα ΑΔΑΜ: Το δεύτερο θέμα προφανώς είναι της συζήτησης. Είναι οι προτάσεις του Γάλλου Προέδρου Σαρκοζί και για την «Επιτροπή Σοφών» και για το Ευρωπαϊκό μέλλον της Τουρκίας, αλλά και για την Ευρω-μεσογειακή Συνεργασία. Μπορείτε να μας δώσετε μια συνολική τοποθέτηση της ελληνικής πλευράς στις προτάσεις Σαρκοζί; Στα θέματα της Τουρκίας, εννοώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θέμα των μελλοντικών διευρύνσεων και εν γένει του μέλλοντος της πολιτικής των διευρύνσεων, έχει απασχολήσει και απασχολεί την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όπως ξέρετε, οι διευρύνσεις είναι μία πολύ σοβαρή πτυχή της διαδικασίας της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης. Επομένως σαφώς απασχολεί.
Η Ελλάδα έχει τοποθετηθεί επί της αρχής, λέγοντας ότι η διεύρυνση δεν μπορεί να είναι μια ατέρμων διαδικασία στο χώρο και στο χρόνο. Ταυτόχρονα, έχουμε προσθέσει ότι οι ήδη ισχύουσες ενταξιακές διαδικασίες, θα πρέπει να ολοκληρωθούν σύμφωνα με τα προβλεπόμενα.
Υπάρχουν προϋποθέσεις, υπάρχουν κριτήρια, υπάρχει ένας ολόκληρος μηχανισμός αξιολόγησης της απόδοσης των υποψηφίων χωρών και αυτό βεβαίως ισχύει και για την περίπτωση της Τουρκίας.
Αυτή είναι η ελληνική θέση και τη γνωρίζετε. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να επαναλάβουμε ένα σχήμα που περιγράφει την ουσία της πολιτικής μας στο συγκεκριμένο θέμα. Δηλαδή ότι η πλήρης ανταπόκριση σε αυτά τα κριτήρια μπορεί να οδηγήσει στην πλήρη ένταξη. Αυτή είναι η θέση μας και θα παραμείνουμε σε αυτή.
Αυτό ισχύει και για την Τουρκία. Επίσης ισχύει και για τις διαδικασίες που έχουν ξεκινήσει για τις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων. Από εκεί και πέρα ο ευρύτερος προβληματισμός για την πορεία της πολιτικής των διευρύνσεων, βεβαίως και είναι υπαρκτός και θεμιτός. Συμμετέχουμε σε αυτόν τον προβληματισμό, και σας είπα ότι επί της αρχής, η διεύρυνση της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν μπορεί να είναι μια ατέρμων διαδικασία στο χρόνο και στο χώρο.
κα ΑΔΑΜ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Συγγνώμη, για να καταλάβω. Από την πρόταση Σαρκοζί δέχεστε μόνο το σημείο που θα αφορά διευρύνσεις πέραν της Τουρκίας και των Δυτικών Βαλκανίων. Δηλαδή ποιες άλλες χώρες θα μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Διότι πια εξαντλούμεθα γεωγραφικώς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως γνωρίζετε, υπάρχει μεγάλη συζήτηση και για την Πολιτική Γειτονίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και για μια σειρά άλλων κρατών που έχουν εκφράσει επισήμως την επιθυμία να προσεγγίσουν ή να ενταχθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Από εκεί και πέρα για τον ευρύτερο προβληματισμό, οι θέσεις του Προέδρου της Γαλλίας έχουν εστιαστεί στο ζήτημα των συνόρων της Ευρώπης που είναι μια ευρύτερη πολιτική συζήτηση. Ακριβώς επειδή είναι ευρύτερη και με πολλές πτυχές, υπάρχει η γαλλική πρόταση να συσταθεί η «Επιτροπή Σοφών» που θα αξιολογήσει αυτό το μείζον, το σοβαρό πολιτικό ζήτημα.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Εγώ θα βγω εκτός Τουρκίας. Αν κάποιος συνάδελφος θέλει να μιλήσει για την Τουρκία να πάω μετά. Θα ρωτήσω κύριε Εκπρόσωπε για το θέμα της Αφρικής. Το Ηνωμένο Βασίλειο όταν είχε την προεδρία είχε αναγάγει το θέμα αυτό σε προτεραιότητα. Οι σχέσεις Ευρωπαϊκής Ένωσης – Αφρικής. Η γερμανική προεδρία το διατήρησε επίσης σε καλό επίπεδο και η πορτογαλική τώρα κάνει την πρώτη Διάσκεψη Κορυφής. Τι το τόσο ενδιαφέρον της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την Αφρική και αν από πλευράς ελληνικής υπάρχει κάποιο ειδικό ενδιαφέρον. Ευχαριστώ πολύ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γνωρίζετε ότι η πορτογαλική προεδρία είναι μια χώρα που έχει ούτως ή άλλως η ίδια ενδιαφέρον για τις εξελίξεις στην περιοχή της Αφρικής και ειδικότερα ακόμα της Βορείου Αφρικής, αλλά υπάρχει και το συνολικότερο ενδιαφέρον της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Υπάρχει μια σειρά ζητημάτων που απασχολεί τις σχέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τις χώρες της Αφρικής, είτε έχουν να κάνουν με ευρύτερα θέματα ασφάλειας, είτε με θέματα υποβοήθησης της οικονομικής ανάπτυξης, είτε με την αντιμετώπιση της νέας μορφής ζητημάτων, όπως λαθρομετανάστευση, αλλά και μια σειρά άλλων ζητημάτων.
Στο πλαίσιο αυτό του γενικότερου και σοβαρού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος για τις εξελίξεις και τις σχέσεις της με τη Μαύρη Ήπειρο, βεβαίως η Ελλάδα, ως χώρα του Μεσογειακού Ευρωπαϊκού χώρου, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Συμμετέχει στην επόμενη Σύνοδο, εκπροσωπούμενη στο ανώτατο πολιτικό επίπεδο, στο επίπεδο του Πρωθυπουργού. Αυτό είναι και δηλωτικό του ενδιαφέροντός μας.
κα ΡΗΓΟΥ: Θα ήθελα το σχόλιό σας σχετικά με την επιστολή που έγραψαν οι δύο Αμερικανοί Βουλευτές προς την Υπουργό Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών κα Κοντολίζα Ράις με την οποία επισημαίνουν ότι θα έπρεπε να είναι μια ευκαιρία επίλυσης της διαφοράς Ελλάδας και Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας σε σχέση με την ονομασία.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εμείς ευχόμαστε η επίσκεψη του κ. Νίμιτς στις δύο πρωτεύουσες να αποβεί θετική για την περαιτέρω προσπάθειά του να επιτευχθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση.
Αυτή την ευχή, κυρίως την απευθύνουμε προς τη γειτονική μας χώρα. Ευχόμαστε να κάνει εκείνες τις κινήσεις, να κάνει εκείνες τις αξιολογήσεις που θα επιτρέψουν μια πρόοδο ουσιαστική και εν τέλει την οριστική λύση αυτής της εκκρεμότητας με τρόπο αμοιβαίως αποδεκτό.
Αντιλαμβάνομαι ότι η επιστολή των Αμερικανών βουλευτών κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.
κα ΡΗΓΟΥ: Σχετικά με αυτό το θέμα αν εξαιρέσουμε το ζήτημα της ονομασίας θεωρείτε ότι η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας εκπληρεί τις προϋποθέσεις για ένταξη στο ΝΑΤΟ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Υπάρχει η διαδικασία της αξιολόγησης, που βρίσκεται σε εξέλιξη. Εν πάση περιπτώσει θα δούμε πώς θα προχωρήσει. Έχει πάντως επανειλημμένως ειπωθεί ότι υπάρχει ακόμα πολύς δρόμος που θα πρέπει να καλυφθεί συνολικά και στα άλλα ζητήματα και βεβαίως στο θέμα το οποίο είναι κομβικής σημασίας, των σχέσεων καλής γειτονίας.
κ. GILSON: Για τις προτάσεις που παρουσίασε ο κ. Νίμιτς την 1η Νοεμβρίου στη Νέα Υόρκη, ακούσαμε μεγαλοφώνως την αντίδραση του κ. Γκρουέφσκι που είπε ότι δεν μπορεί να δεχτεί αλλαγή του Συνταγματικού ονόματος διεθνώς. Κατ’ αρχήν η Ελλάς είναι ικανοποιημένη με τη δέσμη ιδεών και το πλαίσιο που ετέθη κατ’ αρχήν, στη Νέα Υόρκη, συγνώμη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχουμε επανειλημμένως τονίσει - και δεν θα μετακινηθώ καθόλου απ’ αυτή τη θέση – πως ό,τι έχει να πει η Ελληνική Κυβέρνηση για το πλαίσιο ιδεών που κατετέθη από τον κ. Νίμιτς την 1η Νοεμβρίου στη Νέα Υόρκη θα τα πει μόνον και απευθείας στον ίδιο, διότι σέβεται την εμπιστευτικότητα της διαδικασίας, όπως έχει χαρακτηριστεί από τον κ. Νίμιτς.
Από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο πάντα λέει η ελληνική πλευρά - και είναι νομίζω και πολύ καθαρά καταγεγραμμένο στην πρόσφατη συνέντευξη της Υπουργού των Εξωτερικών σε εφημερίδα της γειτονικής χώρας - είναι ότι τώρα είναι η στιγμή, τώρα υπάρχουν οι δυνατότητες για να προχωρήσουμε με συνέπεια και ακολουθώντας τις ευρωπαϊκές αρχές και αξίες. Και θα προσέθετα εδώ ότι πέραν των ευρωπαϊκών αξιών και αρχών, υπάρχει και ο ευρωπαϊκός τρόπος. Ο ευρωπαϊκός τρόπος παραγωγής αποφάσεων, μέσω συναινέσεων και συγκλίσεων. Αυτός ο τρόπος πρέπει να είναι πρότυπο και για τη γειτονική χώρα.
κ. GILSON: Συγνώμη και κάτι άλλο. Αναφέρατε στις ανακοινώσεις σας, ότι θα γίνει κάποια συμφωνία ή συζήτηση για το δεύτερο εκτελεστικό μορφωτικό πρόγραμμα Ελλάδος – Τουρκίας, δεν γνωρίζω τι είναι αυτό, μπορείτε να μας εξηγήσετε έχει σχέση με το «ξανά - γράψιμο» των βιβλίων των σχολείων που συμφωνήθηκαν μεταξύ Παπανδρέου και Τζεμ ή είναι κάτι διαφορετικό.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το δεύτερο Πρωτόκολλο ακολουθεί την ίδια λογική που υπήρξε και στο προηγούμενο. Η υπογραφή του θα γίνει σε υπηρεσιακό επίπεδο, όπως σας είπα.
κ. GILSON: Συγνώμη, τι είναι αυτά τα Πρωτόκολλα; Δεν τα γνωρίζω εγώ προσωπικά και μπορεί πολλοί συνάδελφοι να μην τα γνωρίζουν;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω τώρα εδώ το περιεχόμενο τους. Είναι Πρωτόκολλα συνεργασίας στο πλαίσιο της σχέσης των δύο χωρών. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι πέραν αυτού, ακολουθεί τη λογική μιας πρακτικής μορφωτικών και πολιτιστικών…
κ. GILSON: Με τα σχολικά βιβλία έχουν σχέση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μη θέτετε θέμα βιβλίων. Δεν έχει να κάνει με τη μορφή που επιχειρείται να το θέσετε μ’ αυτό.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Επειδή μου έμεινε αναπάντητη μια ερώτηση και έχει καταγραφεί η ερώτηση. Θα ήθελα να ρωτήσω και πάλι. Θεωρείτε ότι θα είναι φιλική η ενέργεια και στα πλαίσια ιδιωτικής επίσκεψης η συνάντηση του κ. Babacan στη Θράκη με τους δύο ψευδο-μουφτήδες; Σας ρώτησα και παρακαλώ πολύ μια απάντηση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν το πρόσεξα προηγουμένως ότι το ρωτήσατε. Δεν υπήρξε πρόθεση υπεκφυγής.
Όπως είχα την ευκαιρία να πω, η Ελλάδα είναι μια ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα, οποιοσδήποτε μπορεί να συναντά όποιον κρίνει ότι θα ήθελε να συναντήσει.
Από εκεί και πέρα, αντιλαμβάνεστε ότι τα ζητήματα αυτά τυγχάνουν αξιολογήσεων. Αυτή είναι μια πραγματικότητα και δεν χρειάζεται πέραν αυτού να δημιουργείται μία αίσθηση δραματοποίησης.
κ. ΤΣΑΚΑ: Θέλω να αναφερθώ στο πιο καυτό θέμα της περιοχής μας. Μένει μόνο μια εβδομάδα από την ημερομηνία των διαπραγματεύσεων των δύο χωρών, δηλαδή Βελιγραδίου και Πρίστινας. Δεν βλέπουμε αποτέλεσμα των διαπραγματεύσεων, θα παραμείνει μετά μία πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, θα ενταχθεί με την πρωτοβουλία των χωρών του κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης υπέρ της ανεξαρτησίας του Κοσόβου, όπως η Γερμανία και η Γαλλία, ποια είναι η πρωτοβουλία της Ελλάδας, αν θα ενταχθεί σ’ αυτή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω αντιληφθεί. Πράγματι αυτή τη στιγμή διαπιστώνεται αδυναμία συμφωνίας των δύο πλευρών. Βρισκόμαστε εν αναμονή του πορίσματος που πρόκειται να καταθέσει η Τρόικα, ενδεχομένως τις επόμενες μέρες και πάντως πριν από το Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων. Κατά πάσα πιθανότητα το πόρισμα αυτό θα κατατεθεί στον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ. Όσον αφορά στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θα γίνει εν συνεχεία εκτενής ενημέρωση από τον κ. Ίσιγκερ στο Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Στο Συμβούλιο της 10ης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο Συμβούλιο της 10ης προγραμματίζεται να κάνει ο κ. Ίσιγκερ ενημέρωση για το πού βρίσκονται τα πράγματα. Οι πληροφορίες και οι υποθέσεις που ακούγονται όσον αφορά στο ενδεχόμενο μονομερών κινήσεων, αυτή τη στιγμή δεν έχουν τεθεί επισήμως στο πλαίσιο των συζητήσεων της Ε.Ε.
Η Ελλάδα, όπως ξέρετε, πάντα υποστήριζε και υποστηρίζει ότι οι λύσεις σταθερότητας προκύπτουν μέσα από το διάλογο, χωρίς επιβολή. Έχουμε επίσης προσθέσει ότι η ενότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο συγκεκριμένο θέμα είναι ιδιαίτερα σημαντική.
Στις διεργασίες της Ε.Ε. η Ελλάδα συμμετέχει συνδιαμορφώνοντας τις αποφάσεις. Η αφετηρία των ελληνικών θέσεων έχει επανειλημμένως ειπωθεί. Πιστεύουμε στην ανάγκη λύσεων μέσα από διάλογο. Πιστεύουμε στην ευρύτερη δυνατή νομιμοποίηση, καθώς και στο ότι ο ασφαλέστερος δρόμος γι’ αυτήν είναι το Συμβούλιο Ασφαλείας. Η άλλη παράμετρος είναι η μεγάλη σημασία που δίνουμε στο σταθεροποιητικό ρόλο που μπορεί και πρέπει να έχει στην περιοχή η Ευρωπαϊκή Ένωση.
κ. ΤΣΑΚΑ: Τελειώνοντας κ. Κουμουτσάκο, σε μια συνέντευξη ο ηγέτης των Αλβανών δήλωσε ότι η Ελλάδα έχει τη μεγάλη ευκαιρία για να πάρει μια πρωτοβουλία υπέρ των Αλβανών στο ζήτημα του Κοσόβου. Ποια είναι τα θετικά δηλαδή μπορεί να …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αντιλαμβάνομαι. Η Ελλάδα συνολικά για την περιοχή έχει μία σαφή επεξεργασμένη πολιτική, που προκύπτει ως συνισταμένη αυτών που μόλις σας ανέφερα αλλά και από την πρόσφατη πρωτοβουλία που έχει καταθέσει. Δεν έχω να σχολιάσω, ούτε να προσθέσω κάτι άλλο με αφορμή τις δηλώσεις στις οποίες αναφερθήκατε.
κα ΑΔΑΜ: Στο ίδιο θέμα, αναφερθήκατε στις τρεις αρχές που διέπει την ελληνική θέση πιθανώς …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κατευθυντήρες γραμμές. Άξονες, αν θέλετε.
κα ΑΔΑΜ: Ναι, άξονες στο θέμα του Κοσόβου. Η Ελλάδα όμως για λόγους αρχής, αλλά για λόγους εθνικού συμφέροντος κατ’ αρχήν θα ήταν διατεθειμένη να αποδεχθεί συν τω χρόνω μια εξέλιξη ανεξαρτητοποίησης ή άλλη η οποία δεν θα προέρχεται από το Συμβούλιο Ασφαλείας με σχετική απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας, αλλά αντιθέτως με παράκαμψή του;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας ανέφερα ότι μια από τις τρεις κατευθυντήριες γραμμές είναι ότι πιστεύουμε στην ευρύτερη δυνατή νομιμοποίηση και ότι ο ασφαλέστερος δρόμος είναι το Συμβούλιο Ασφαλείας. Αυτή τη στιγμή γίνεται μία συζήτηση και τις επόμενες μέρες θα γίνει προσπάθεια συνδιαμόρφωσης μιας ευρωπαϊκής θέσης. Η Ελλάδα θα συμμετάσχει σ’ αυτές τις συζητήσεις με αυτές τις αφετηριακές θέσεις.
κα ΑΔΑΜ: Έστω και αν η θέση της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν συμβαδίζει και δεν ακολουθεί μία απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας η οποία ίσως δεν θα υπάρξει;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αφήστε να ακούσουμε τον κ. Ίσιγκερ και να εξελιχθεί η συζήτηση. Εν πάση περιπτώσει σας ανέφερα τις αφετηριακές θέσεις της Ελλάδος. Με αυτές πάμε σε μια συζήτηση με τους εταίρους μας. Δεν θα ήθελα να τοποθετηθώ επί υποθετικών, ακόμα, σεναρίων.
κα ΣΠΑΝΟΥ: Στα ελληνοτουρκικά επιστρέφω. Θέλω να ρωτήσω εάν το Υπουργείο Εξωτερικών εισηγείται να υπάρξει ένα ιδιωτικό κομμάτι στην επίσκεψη του κ. Καραμανλή στην Τουρκία, να επισκεφτεί για παράδειγμα την Ίμβρο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχει ξεκινήσει, όπως σας είπα, η προετοιμασία του συγκεκριμένου ταξιδιού. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κάτι που μπορεί να ανακοινωθεί.
κ. ΒΙΔΑΛΗΣ: Προηγουμένως όταν σας ρώτησε ο συνάδελφος, ο κ. Μελέτης, για την επίσκεψη του κ. Babacan στη Θράκη, για τις συναντήσεις του με του ψευτομουφτήδες, είπατε ότι τα ζητήματα αυτά τυγχάνουν αξιολόγησης. Βεβαίως. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι. Ο κ. Ερντογάν δύο ή τρεις φορές που έχει συναντηθεί με τον κ. Πρωθυπουργό έχει θέσει θέμα «τουρκικής μειονότητας» και προστασίας δικαιωμάτων της. Ο κ. Γκιουλ όσο ήταν Υπουργός Εξωτερικών επισκέφτηκε τη Θράκη και έθεσε τα ίδια θέματα. Πώς έχουν αξιολογηθεί αυτά τα ζητήματα μέχρι τώρα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με βάση τις γνωστές ελληνικές θέσεις που είναι απόλυτα σύμφωνες με τα όσα προβλέπονται στη Συνθήκη της Λοζάννης και με βάση την στάση της ελληνικής πολιτείας στο θέμα του σεβασμού των μειονοτικών δικαιωμάτων, που όπως σας είπα, θεωρούμε ότι αποτελεί παράδειγμα.
Τις αναλυτικότερες θέσεις μας τις γνωρίζετε. Είχαμε ευκαιρία παλαιότερα να αναφερθούμε σε όλα τα μέτρα και στην εφαρμογή του συνόλου αυτής της πολιτικής ισονομίας και ισοπολιτείας.
Είναι καθαρές. Είναι σαφείς. Είναι σύμφωνες με τη Συνθήκη της Λοζάννης. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο που μπορεί να προστεθεί. Η τουρκική πλευρά έχει τις δικές της απόψεις.
κα ΦΡΥΣΣΑ: Πώς θα σχολιάζατε πιθανή κίνηση της κυβέρνησης των Σκοπίων για να αλλάξουν το όνομα του αεροδρομίου τους σαν κίνηση «καλής θέλησης»;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Υπάρχουν ορισμένες πληροφορίες στον Τύπο της γειτονικής χώρας. Δεν γνωρίζω εάν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ή όχι. Σε κάθε περίπτωση έχω ήδη τοποθετηθεί σε αυτό.
Δεν συνιστά στοιχείο το οποίο μπορεί να οδηγήσει σε επανεξέταση, είτε σε αναθεώρηση της ελληνικής, της γνωστής ελληνικής πολιτικής, η οποία επικεντρώνεται στην ουσία του ζητήματος.
κ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να ρωτήσω κάτι που σχετίζεται με το θέμα του Κοσόβου που συζητούσαμε πριν. Ουσιαστικά σε ένα follow up της ερώτησης της κας Αδάμ πριν, είδαν το φως της δημοσιότητας δημοσιεύματα που αφορούσαν στις συναντήσεις του κ. Σολάνα με τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ. Σε κάποια απ’ αυτά τα δημοσιεύματα αναφέρθηκε ότι μια από τις προτάσεις του κ. Σολάνα αφορούσε παράκαμψη του Συμβουλίου Ασφαλείας με κάποιου είδους απόφαση, κάθετος γνώμη του Γενικού Γραμματέα. Προφανώς ο κ. Σολάνα για να λάβει αυτή την πρωτοβουλία έχει κάποια α’ έστω και έμμεση νομιμοποίηση από ευρωπαϊκά όργανα. Η ελληνική κυβέρνηση είναι ενήμερη γι' αυτό και πώς τοποθετούνται σε μια τέτοια πρωτοβουλία; Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όλα αυτά θα τα δούμε όταν θα ξεκινήσει η συζήτηση για τη διαμόρφωση της τελικής ευρωπαϊκής θέσης στο ζήτημα αυτό.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Εκείνο κ. Κουμουτσάκο που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής. Πριν από περίπου ένα χρόνο ο κ. Babacan ήταν εδώ με την ιδιότητα του διαπραγματευτή της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Απ’ ό,τι γνωρίζω, παραμένει.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Ναι. Τότε δεν είχε τη θέση του Υπουργού Εξωτερικών και είχε προβεί σαφέστατα σε μια προσπάθεια να εγείρει θέμα τουρκικής μειονότητας κατά τη δική του αντίληψη και να συνδέσει ευρωπαϊκές υποχρεώσεις της Τουρκίας με ελληνικά ανταλλάγματα προς την Τουρκία. Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής. Αν η σημερινή, η επιπλέον ιδιότητα του κ. Babacan αλλάζει κάτι σ' αυτά που είχε δηλώσει τότε, δηλαδή αν υπό τη νέα ιδιότητα δεν θα τα δηλώσει κατά την εκτίμησή σας και το δεύτερο είναι αν αλλάζει κάτι η πολύ πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που καταδικάζει την Ελλάδα για περιορισμό των δυνατοτήτων των Μουσουλμάνων να συστήσουν συλλογική έκφραση προσδιορισμένη ως τουρκική. Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο ζήτημα αυτό υπάρχει μια γνωστή, όσον αφορά τις παραμέτρους και τα χαρακτηριστικά της, τουρκική πολιτική. Υπάρχει μια εξίσου γνωστή όσον αφορά τις παραμέτρους και τα χαρακτηριστικά της ελληνική πολιτική. Βάσει αυτών τοποθετείται η Ελληνική Κυβέρνηση οποτεδήποτε αυτό απαιτείται.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Δηλαδή αυτό αφορά και την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου…
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Διευκρινίζετε παρακαλώ;
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Θα αλλάξει κάτι στην τοποθέτηση του κ. Babacan λόγω του ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο καταδίκασε την Ελλάδα διότι απαγορεύει ….
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με ρωτάτε αν θα αλλάξει η θέση του κ. Babacan βάσει ενός γεγονότος. Δεν μπορώ να το ξέρω ούτε και είμαι εκπρόσωπος του κ. Babacan.
κα ΡΗΓΟΥ: Επιστρέφω στο θέμα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας ενόψει και της επίσκεψης Νίμιτς.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μάλιστα.
κα ΡΗΓΟΥ: Σκόπια και Αθήνα. Η κα Μπακογιάννη έχει επισημάνει επανειλημμένως ότι έχουμε κάνει το μισό βήμα που χρειάζεται για να πάμε σε συναίνεση σε σχέση με την ονομασία. Από την άλλη πλευρά ο Πρωθυπουργός είχε πει ότι δεν έχουμε κάνει ούτε βήμα πίσω σε σχέση με το θέμα της ονομασίας. Τι από τα δυο ισχύει;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ελληνική θέση είναι γνωστή. Πράγματι έχουμε καλύψει το δικό μας δρόμο για να συναντήσουμε την άλλη πλευρά. Η άλλη πλευρά μένει επίμονα αδιάλλακτη.
Με αυτήν την ευκαιρία, επαναλαμβάνω ότι η Ελλάδα - και η πρόσφατη πρωτοβουλία που αναλάβαμε το απέδειξε και το επιβεβαίωσε - μπορεί και θέλει να είναι συνήγορος, αν θέλετε να πάρει από το χέρι τη γειτονική χώρα στην πορεία της προς την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ.
Και μπορούμε να το κάνουμε και θέλουμε να το κάνουμε, υπό τον όρο βεβαίως ότι θα έχει εξευρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση και ότι θα καταγραφεί η εποικοδομητική της στάση και η εγκατάλειψη μιας ολόκληρης πολιτικής δηλώσεων και ενεργειών που είναι δηλώσεις και ενέργειες αλυτρωτικής λογικής.
Η επιμονή στην αδιαλλαξία οδηγεί τη γειτονική χώρα σε διαφυγή κέρδους. Του κέρδους που θα είχε εάν τα θέματα αυτά είχαν ρυθμιστεί με έναν τρόπο αμοιβαίως αποδεκτό όσον αφορά το όνομα κι αν είχε εγκαταλειφθεί οριστικά μια συγκεκριμένη πολιτική.
κα ΡΗΓΟΥ: Τον κ. Καραμανλή εννοούσα λέγοντας Πρωθυπουργό.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ποια είναι η ελληνική θέση. Θέλετε να πείτε ότι υπάρχει διάσταση; Είναι πασιφανές ότι ούτε υπάρχει, ούτε ποτέ υπήρξε οιαδήποτε, υπόνοια έστω, διάστασης θέσεων. Δεν υπάρχει θέμα.
Σας ευχαριστώ.