Αθήνα, 4 Μαρτίου 2009

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας. Σήμερα η Υπουργός Εξωτερικών κα Μπακογιάννη θα μεταβεί στις Βρυξέλλες προκειμένου να συμμετάσχει το απόγευμα στο Διατλαντικό δείπνο και αύριο στην Άτυπη Σύνοδο των Υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ.

Στο σημερινό Διατλαντικό δείπνο θα λάβουν μέρος οι Υπουργοί Εξωτερικών των κρατών μελών του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, καθώς και υψηλοί αξιωματούχοι των δυο Οργανισμών.

Στη Σύνοδο των Υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ που πραγματοποιείται αύριο, κύρια θέματα της συζήτησης αναμένεται να αποτελέσουν: οι επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ στο Αφγανιστάν και το Κόσοβο, η σχέση της συμμαχίας με τη Ρωσία, η αναδιάρθρωση της έδρας της Συμμαχίας και η συζήτηση για τη διακήρυξη για τη συμμαχική ασφάλεια.

Κάνοντας μια μικρή παρένθεση, να πω ότι αυτή η διακήρυξη είναι η προετοιμασία, ουσιαστικά πρόκειται για την προετοιμασία της διακήρυξης που αναμένεται να υιοθετηθεί στη Σύνοδο Κορυφής που θα γίνει, όπως ξέρετε, στη Γαλλία και στη Γερμανία. Νομίζω είναι 4 – 5 Απριλίου. Θα πραγματοποιηθούν επίσης τα Συμβούλια της Συμμαχίας με την Ουκρανία και τη Γεωργία. Τη Δευτέρα 9 Μαρτίου η κα Υπουργός θα βρίσκεται στο Παρίσι όπου θα γίνει δεκτή από τον Γάλλο Πρωθυπουργό κ. Φρανσουά Φιγιόν και το απόγευμα της ίδιας ημέρας θα αναγορευθεί μέλος της Γαλλικής Ακαδημίας Ανθρωπιστικών Επιστημών.

Όσον αφορά στο πρόγραμμα του Υφυπουργού κ. Κασσίμη, αυτή την ώρα συμμετέχει στη συζήτηση για το νομοσχέδιο για την ψήφο των ομογενών που γίνεται στη Βουλή. Αύριο Πέμπτη στη 1:00 θα συναντηθεί με τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας κ. Θεόδωρο στο Υπουργείο Εξωτερικών. Την Παρασκευή στις 11:30 θα υποδεχθεί το νέο Πρέσβη της Ρωσίας στον Ελλάδα κ. Βαντιμίρ Τσχικβισβίλι στο Υπουργείο Εξωτερικών.

Την Κυριακή 8 Μαρτίου ο κ. Υφυπουργός θα μεταβεί στην Κωνσταντινούπολη προκειμένου να εκπροσωπήσει την ελληνική κυβέρνηση στον εορτασμό της Κυριακής της Ορθοδοξίας στο Φανάρι.

Τη Δευτέρα 9 του μηνός και Τρίτη 10 του μηνός ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Βαρβιτσιώτης θα συναντηθεί με τον Υπουργό Εξωτερικών, θα είναι στα Τίρανα, θα μεταβεί στα Τίρανα. Θα συναντηθεί με τον Υπουργό Εξωτερικών κ. Μπάσα και τον Υπουργό Οικονομίας και Ενέργειας κ. Ρούλι, καθώς και με Έλληνες επιχειρηματίες που δραστηριοποιούνται στην Αλβανία.

Αυτά από πλευράς ανακοινώσεων. Αν υπάρχουν ερωτήσεις είμαι στη διάθεσή σας. 

κ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Στην ανακοίνωση που βγάλατε για τα Σκόπια λέτε ότι θα μπορούσαν να  υπάρξουν συνέπειες. Ποιες συνέπειες είναι αυτές;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μιλάμε για δυσανάλογες συνέπειες από τη στάση των Αρχών στα Σκόπια σε βάρος ελλήνων πολιτών. Σ' αυτό αναφέρεστε; 

κ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ναι.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γιατί για άλλες συνέπειες δεν νομίζω ότι μιλάμε. Πράγματι σε ανακοίνωση χθές έχουμε εντοπίσει τους λόγους για τους οποίους κρίθηκε σκόπιμο να υπάρξει αυτή η ενημέρωση προς τους Έλληνες πολίτες που πρόκειται να μεταβούν είτε για να διαμείνουν για ένα χρονικό διάστημα, είτε να διέλθουν από το έδαφος της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Μεταξύ των λόγων αναφέραμε και την μέχρις εξαντλήσεως κάθε έννοιας αυστηρότητας που έχει και χαρακτηριστικά κατάχρησης της εφαρμογής της νομοθεσίας από τις Αρχές των Σκοπίων, με συνέπεια να υπάρχουν αποτελέσματα δυσανάλογα αρνητικά για τους Έλληνες αυτούς πολίτες.

Ως τέτοιες συνέπειες για έλληνες πολίτες θα μπορούσα να αναφέρω την επιβολή  ιδιαίτερα υψηλών και πάντως δυσανάλογων προστίμων, την παραπομπή σε δίκη για απλές διοικητικές παραβάσεις, τον εξαναγκασμό οδηγών φορτηγών να προβούν σε εκφόρτωση του φορτίου τους για έλεγχο και σε οποιοδήποτε σημείο της διαδρομής και κάτω από οποιεσδήποτε καιρικές συνθήκες.

Επίσης, μεταξύ των δυσανάλογων αυτών συνεπειών μπορεί κανείς να συμπεριλάβει τη δήμευση ή απειλή δήμευσης φορτηγών για αμφισβητούμενες παραβάσεις που θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με καταβολή απλού προστίμου. Κατακράτηση διαβατηρίων και ταυτοτήτων μέχρι να καταβληθούν τα σχετικά πρόστιμα ή να διεξαχθούν δίκες, πράγμα που οδηγεί στην παρεμπόδιση εξόδου από τη χώρα για μικρότερο ή μεγαλύτερο διάστημα. Αυτές είναι ενδεικτικά ορισμένες από αυτό που περιγράψαμε στη χθεσινή ανακοίνωση ως δυσανάλογες συνέπειες. 

κα ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Στην ανακοίνωσή του εχθές το Υπουργείο Εξωτερικών στα Σκόπια πρότεινε τη σύσταση μεικτής Επιτροπής, δεν ξέρω σε τι επίπεδο ακριβώς, προκειμένου να προλαμβάνονται περιστατικά ανάλογα μ' αυτά που συνέβησαν την Κυριακή στην Οχρίδα. Πώς τη βλέπετε εσείς αυτή την πρόταση;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν χρειάζονται Επιτροπές για τα αυτονόητα. Αντί να προτείνεται προσχηματικά η δημιουργία Επιτροπών, αυτό που πρέπει να συμβαίνει είναι να λύνονται τα προβλήματα με τις σωστές αποφάσεις. 

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θεωρείτε ότι όλα αυτά που συμβαίνουν έχουν να κάνουν με τη δυσλειτουργία των Αρχών της γειτονικής χώρας ή υποκρύπτουν κάτι άλλο; Και το λέω αυτό διότι αρκετές φορές έχει ελεγχθεί η διοικητική μηχανή των Σκοπίων για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί, αλλά από την άλλη πλευρά θα μπορούσε να πει κάποιος, να αποδώσει κάποιος όλη αυτή τη συμπεριφορά στο ανοιχτό πρόβλημα που υπάρχει και στην πολιτική που ακολουθείται.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ερμηνεία των σωρευτικών αυτών γεγονότων και της επιδείνωσης του συγκεκριμένου κλίματος καταγράφεται στη χθεσινή ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

κ. ΧΑΔΟΥΛΗΣ: Υπάρχει κάποια εκτίμηση για το πόσοι Έλληνες πηγαίνουν στα Σκόπια ανά έτος; Επειδή χρειάζεται ακόμα βίζα νομίζω για να πάνε, ή όχι;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω τον ακριβή αριθμό. Αν αυτό ενδιαφέρει μπορούμε να μιλήσουμε με το αρμόδιο Υπουργείο ή εν πάση περιπτώσει αν έχει καταγραφεί κάτι και να σας το δώσουμε, αλλά… *

κ.  ΧΑΔΟΥΛΗΣ: Χρειάζεται ακόμα βίζα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ:  Βίζα δεν χρειάζεται. 

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή μου κάνει εντύπωση να ακούω για ταξιδιωτική οδηγία, για κάποιο πρόστιμο του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, ήθελα να ρωτήσω: γιατί η ανάλογη ευαισθησία ενημέρωσης των Ελλήνων πολιτών δεν επιδείχθηκε πριν από μερικούς μήνες όταν είχαμε πράγματι σοβαρά επεισόδια με λιθοβολισμό του γραφείου Συνδέσμου στα Σκόπια και με προβλήματα στα σύνορα με τα φορτηγά, με τους ελέγχους στα φορτηγά, που οι Σκοπιανοί κατηγορούσαν εμάς, εμείς κατηγορούσαμε τους Σκοπιανούς και ξαφνικά υπήρξε αυτή η ευαισθησία τώρα; Και κατά πόσον δεν φοβάστε μήπως αυτό, η ταξιδιωτική οδηγία με αφορμή πρόσφατου Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας ουσιαστικά ευτελίζει ακόμα και τη μορφή της ανακοίνωσης, αυτής της ταξιδιωτικής ανακοίνωσης.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Μελέτη, η ανακοίνωση η χθεσινή, αυτή η ενημέρωση και η σύσταση προς τους Έλληνες πολίτες έχει ένα συγκεκριμένο σκεπτικό το οποίο δεν μπορεί να συρρικνωθεί σ' αυτό το οποίο είπατε. Στην ερώτησή σας γίνεται μια πολύ περιοριστική ανάγνωση της ανακοίνωσης.

Εκδώσαμε μια ανακοίνωση που ενθαρρύνει τους Έλληνες πολίτες να πληροφορούνται καλύτερα για τα ισχύοντα και τις συμπεριφορές στα Σκόπια και να είναι προσεκτικοί κατά τη διέλευσή τους. Και αυτό δεν μπορεί να συρρικνωθεί μόνον στο θέμα των προστίμων.

Όσον αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, εδώ μιλάμε για Έλληνες πολίτες.

Μιλάμε για Έλληνες πολίτες και αυτούς ενημερώσαμε με τη χθεσινή ανακοίνωση. Άλλωστε έχει παρατηρηθεί και έχει αξιολογηθεί ότι υπάρχει και επιδείνωση.  

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Αν θυμάμαι καλά, θέματα τελωνειακής συνεργασίας, διελεύσεων φορτηγών, διελεύσεων επαγγελματικών οχημάτων κλπ., καθορίζονται με βάση την ενδιάμεση συμφωνία. Δεν υπάρχει μηχανισμός επίλυσης αυτών των διαφορών; Δηλαδή όπως είκοσι χρόνια ζούμε την ενδιάμεση συμφωνία, τώρα ξαφνικά δεν υπάρχει αυτός ο μηχανισμός και υπήρξε η ανάγκη για την έκδοση ταξιδιωτικής ανακοίνωσης; Και εν πάση περιπτώσει, συγγνώμη ήθελα να ρωτήσω, δηλαδή τι συνιστάτε στους οδηγούς φορτηγών οι οποίοι κατά χιλιάδες είναι υποχρεωμένοι να περάσουν τα Σκόπια να πάνε στη Γερμανία, να μην περνάνε από τα Σκόπια ή να αρνηθούν να καταβάλουν τα πρόστιμα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Συνήθως είσαστε πολύ προσεκτικά διαβασμένος. Ως απάντηση δεν έχω παρά να επαναλάβω την προτελευταία παράγραφο της ανακοίνωσης.

«Οι Έλληνες πολίτες ενθαρρύνονται να ενημερώνονται εγκαίρως για τους ισχύοντες κανόνες, να τους τηρούν πολύ σχολαστικά και κυρίως να λαμβάνουν μέτρα ιδιαίτερης προσοχής και σύνεσης όσον αφορά την ασφάλεια του προσώπου τους.»

Όσον αφορά στο ερώτημά σας, εδώ έχω ένα έγγραφο στο οποίο υπάρχει μια καταγραφή παρόμοιων συμβάντων. Είναι ένα έγγραφο τριών σελίδων. Θα αναφερθώ ενδεικτικά σε ορισμένα από αυτά τα συμβάντα.

Παραδείγματος χάρη, υπάρχει καταγγελία του Συνδέσμου Γιαννιτσών περί αδικαιολογήτων τελών, επιβαρύνσεων διέλευσης, συνοδείας και διεκπεραίωσης εγγράφων, καθυστερήσεων και εχθρικής συμπεριφοράς στα σύνορα της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας και Σερβίας. Καταγγελία οδηγών για απαίτηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου)

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καταγγελία οδηγών για απαίτηση δωροδοκίας από συνοριακούς υπαλλήλους στα σύνορα Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας -Σερβίας προκειμένου να μην υπάρξει πολύωρη αναμονή, δηλαδή παραμονή άνω των πέντε ωρών. Καταγγελία για κατάσχεση φορτηγού-ψυγείου στο μεθοριακό σταθμό Bogorodica Εύζωνοι για προσχηματικούς λόγους, καθώς και για την ταλαιπωρία που υπέστη μέχρι να του αποδοθεί το διαβατήριό του. Υπάρχουν τρεις…

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Συγγνώμη, εγώ το δέχομαι αυτό. Απλώς…

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Μελέτη, να τελειώσω. Υπάρχουν…

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Αυτό είναι προσωπικές καταγγελίες, είναι διαπιστωμένα από όργανα δηλαδή Ελληνικό Τελωνείο …

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όταν τέτοια γεγονότα παίρνουν τη μορφή φαινομένου εμείς οφείλουμε να το λάβουμε υπόψη μας. Είναι καθήκον μας να ενημερώνουμε τους Έλληνες πολίτες προκειμένου να διευκολύνουμε την διέλευση ή την παραμονή τους στο έδαφος της γειτονικής χώρας.

Η πρόθεσή μας ήταν να εφιστήσουμε την προσοχή των Ελλήνων πολιτών, ώστε να λαμβάνουν όλα εκείνα τα μέτρα προκειμένου να είναι πιο εύκολη η διέλευσή τους ή η παραμονή τους στη γειτονική χώρα.

Χρησιμοποιήσατε τον όρο, «ταξιδιωτική οδηγία», δεν αναφέρεται πουθενά αυτός ο όρος στην ανακοίνωση. Είναι μία ανακοίνωση ενημέρωσης και σύστασης για μεγαλύτερη προσοχή.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ:  Μπορούμε να έχουμε αυτό το έγγραφο;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρόκειται για εσωτερικό έγγραφο. Αναφέρθηκα ενδεικτικά σε δύο περιστατικά.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ:  Η έξαρση του φαινομένου η οποία καταγράφεται στην αντίδραση του Υπουργείου Εξωτερικών θα επηρεάσει την πιθανή επίσκεψη της κας Μπακογιάννη στη γειτονική χώρα υπό την ιδιότητα της Προεδρεύουσας στον ΟΑΣΕ;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η επίσκεψη αυτή, η οποία κάποια στιγμή μέσα στο 2009 υπάρχει πρόθεση να πραγματοποιηθεί είναι απολύτως αποσυνδεδεμένη αφενός από τις διμερείς σχέσεις, αφ’ετέρου από το ζήτημα της ονομασίας.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ:  Και ένα ακόμη θέμα. Η κα Μπακογιάννη στη Σύνοδο των Υπουργών και στο δείπνο θα έχει την ευκαιρία κατ’ ιδίαν επαφών ή προγραμματισμένες κατ’ ιδίαν επαφές;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν υπάρχει κάτι αυτή τη στιγμή.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ:  Εγώ ένα διευκρινιστικό ερώτημα θα ήθελα. Με βάση αυτές τις καταγγελίες που αναφέρατε, επιμένω, γιατί θέλω να καταλάβω το εξής. Είναι καταγγελία ενός οδηγού ότι του κατάσχεσαν παράνομα το φορτηγό. Τι ενέργειες έχει κάνει το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών και το Ελληνικό Γραφείο Συνδέσμου στα Σκόπια προκειμένου να αποκατασταθεί αυτή η αδικία εις βάρος του Έλληνα πολίτη; Διότι γενικά να συμβουλεύετε, να είστε σύμφωνοι με το νόμο, άμα του κλέβουν το φορτηγό του ανθρώπου, κάτι πρέπει να γίνει όμως εδώ πέρα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτά τα περιστατικά στα οποία αναφέρομαι δεν είναι απλή καταγραφή κάποιων αόριστων παραπόνων, είτε προσωπικών και μη διασταυρωμένων από τις αρχές μας καταγγελιών. Για όλα αυτά τα περιστατικά τα οποία έχουν καταγραφεί υπάρχει άμεση εμπλοκή και παροχή αρωγής από το Γραφείο Συνδέσμου.

Τίποτα απ’ αυτά τα οποία ανέφερα δεν είναι απλή και μη διασταυρωμένη προσωπική καταγγελία. Για παράδειγμα στην σχετικά πρόσφατη περίπτωση  της απόπειρας κατάσχεσης του φορτηγού και εξαναγκασμού εκφόρτωσης του φορτίου του, στελέχη του Γραφείου Συνδέσμου, μέχρι και του επιπέδου της Πρέσβεως κας Παπαδοπούλου, αφιέρωσαν πολλές ώρες, μπορώ να πω και ημέρες, προκειμένου να διευθετηθεί το ζήτημα που δημιουργήθηκε.

Επομένως επανέρχομαι σ’ αυτό που σας είπα, δεν είναι μία απλή υιοθέτηση και καταγραφή αδιασταύρωτων προσωπικών καταγγελιών.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ:  Αφού επιβεβαιώνουμε αυτό που καταλαβαίνουμε στην πραγματικότητα από την ανακοίνωσή σας, ότι δηλαδή υπάρχει μια συστηματική καταγραφή και μελέτη από την πλευρά σας, θέλω να ρωτήσω, γιατί η Υπουργός Εξωτερικών δεν έθεσε το θέμα των Σκοπίων γενικότερα κατά την επίσκεψή της στις Ηνωμένες Πολιτείες, αφού εσείς διαπιστώνετε ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα και κατά συρροή, κατά σειρά δηλαδή;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως γνωρίζετε το αντικείμενο για το οποίο η ελληνική Κυβέρνηση ενημερώνει τους συνομιλητές της, αφορά το αντικείμενο της διαφοράς όσον αφορά στην ονομασία και όχι διμερή ζητήματα αυτής της μορφής. Και τέτοια συζήτηση και ενημέρωση έγινε κατά την επίσκεψη της κας Μπακογιάννη στην Ουάσιγκτον. Έγινε στη συζήτηση που είχε με τον κ. Μπερνς και με την Μόνιμο Αντιπρόσωπο των ΗΠΑ στον ΟΗΕ κα Σούζαν Ράις.

Κατατέθηκαν με σαφήνεια οι προβληματισμοί για τη γενικότερη επίδραση που έχουν στη διαπραγμάτευση η πολιτική ατμόσφαιρα που καλλιεργείται στη γειτονική χώρα. Αυτό σε σχέση με την πορεία της διαπραγμάτευσης για το θέμα του ονόματος, το οποίο όπως γνωρίζετε δεν είναι κάτι το οποίο έχει διμερή χαρακτήρα.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ:  Σε σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες εν προκειμένω, γιατί δεν ετέθη στο ανώτατο επίπεδο το θέμα του ονόματος εφ’ όσον η ελληνική κυβέρνηση όταν είχε γίνει μονομερής αναγνώριση από τις Ηνωμένες Πολιτείες πριν από κάποια χρόνια είχε χαρακτηρίσει ατυχή τον χειρισμό.

Δεν θεώρησε, λοιπόν, το Υπουργείο Εξωτερικών και η Υπουργός ότι με την αλλαγή της ηγεσίας στις Ηνωμένες Πολιτείες θα ήταν ίσως εύστοχο να ενημερώσει τη νέα ηγεσία για τα λάθη της προηγούμενης;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έγινε αυτό το οποίο έπρεπε να γίνει. Έγιναν οι ενημερώσεις που έπρεπε να γίνουν.

κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ:  Η κα Υπουργός σχεδιάζει το θέμα αυτό της συμπεριφοράς των Τελωνειακών Αρχών, που νομίζω ότι εκτελούν εντολές της κυβέρνησης, δεν δρουν αυθαίρετα οι Τελωνειακοί Υπάλληλοι, το θέμα αυτό προτίθεται η κα Υπουργός να το θέσει σε υψηλότερα επίπεδα των συνομιλιών της είτε στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, είτε της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή κάπου αλλού;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Οι ενδεικνυόμενες ενέργειες έγιναν.

κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ:  Θα υπάρξει συνέχεια;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αν χρειαστεί ναι και πάντως, για να μην υπάρχει παρανόηση, σε κάθε τέτοιο περιστατικό είναι οι Έλληνες πολίτες οι οποίοι ζητούν την αρωγή και την στήριξη των διπλωματικών μας αρχών στη γειτονική χώρα. Και η προσπάθεια επίλυσης των προβλημάτων γίνεται από τις διπλωματικές μας εκεί αρχές.

Αλλά από την άλλη οφείλουμε, έχουμε το καθήκον να ενημερώσουμε από τη στιγμή που έχει επισημανθεί αύξηση της συχνότητας τέτοιων περιστατικών, σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο που έφτασαν να λάβουν την μορφή απρόκλητης επίθεσης κατά Ελλήνων επισκεπτών της γειτονικής χώρας. Ήταν επομένως υποχρέωση και καθήκον μας να ενημερώσουμε τους Έλληνες πολίτες.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ:  Στο πλαίσιο των ενδεδειγμένων ενεργειών που είπατε ότι έγιναν χθες περιλαμβάνεται και διάβημα του Γραφείου Συνδέσμου προς το Υπουργείο Εξωτερικών της γείτονος; Και αν ναι, πώς το …

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το διάβημα που έγινε χθες από την κα Παπαδοπούλου στο Υπουργείο Εξωτερικών στα Σκόπια, αφορούσε το συγκεκριμένο γεγονός του περασμένου Σαββάτου. Ζητήσαμε τη σύλληψη και τιμωρία των ενόχων και βεβαίως την επίδειξη ειδικής μέριμνας για την προστασία των Ελλήνων που επισκέπτονται ή που διέρχονται από τη γειτονική χώρα. Αυτό ήταν το αντικείμενο του διαβήματος.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ:  Ένα ερώτημα ακόμα κ. Εκπρόσωπε. Μέχρι τώρα ξέραμε, ότι το πρόβλημα, η διαφορά με τα Σκόπια ήταν διεθνούς χαρακτήρα, είχε να κάνει με το όνομα και οι διμερείς σχέσεις ήταν πάρα πολύ καλές. Τώρα αν κρίνουμε απ’ αυτό και από το συχνότητα που περιγράφετε για τα συμβάντα, βλέπουμε να ανοίγει και θέμα διμερών προβλημάτων.

Αυτό είναι άσχετο με την όλη εξέλιξη της υπόθεσης του ονόματος, είναι κάτι καινούργιο, είναι κάτι το οποίο θεωρείτε ότι θα κλείσει χωρίς κάποια ιδιαίτερη κινητικότητα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρώτα απ’όλα να υπογραμμίσω μια γενική θέση. Η Ελλάδα πιστεύει απόλυτα στη χρησιμότητα της επαφής και των επαφών μεταξύ λαών. Αυτό είναι μια σταθερή θέση της Ελλάδας και της Ελληνικής Κυβέρνησης.

Εφαρμόζοντας αυτή την αρχή η Ελληνική Κυβέρνηση έχει απολύτως διαχωρίσει το αντικείμενο των συζητήσεων που γίνονται στο ΟΗΕ για την εξεύρεση μιας αμοιβαίας αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος, από την επαφή των δύο λαών, την οποία εμείς και επιδιώκουμε και πιστεύουμε στη χρησιμότητά της.

Άλλωστε είναι γνωστό, ότι ακριβώς στο πλαίσιο αυτής της γενικής μας θεώρησης, η Ελλάδα είχε και έχει εκπονήσει το σχέδιο Οικονομικής Ανασυγκρότησης των Βαλκανίων. Υπάρχει ειδικό κεφάλαιο για την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Έχουν προβλεφθεί χρήματα για την εφαρμογή αυτού του συγκεκριμένου τμήματος του σχεδίου. Σε κάθε περίπτωση καταβάλουμε ιδιαίτερη μέριμνα και προσπάθεια να μην υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις από την γνωστή εκκρεμότητα περί της ονομασίας στην επαφή μεταξύ λαών. Αντιθέτως προσπαθούμε να διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο και αν μπορούμε να το ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο, στην επαφή μεταξύ των δύο λαών.

κα ΦΡΥΣΣΑ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Του κ. Γκρούεφσκι. Τι να σας πω; Χρειάστηκε να περάσουν 3 περίπου μέρες από την επίθεση κατά των Ελλήνων πολιτών και η έκδοση ανακοίνωσης του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών για την ενημέρωση των Ελλήνων πολιτών, προκειμένου να υπάρξει αυτή η δήλωση του κ. Γκρούεφσκι. Έστω και τώρα και έστω και με αυτόν τον τρόπο που έγινε, έστω και έτσι, η αυτονόητη αυτή κίνηση του κ. Γκρούεφσκι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Όπως σας είπα η Ελλάδα πιστεύει στη χρησιμότητα των επαφών μεταξύ των λαών.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε θα ήθελα να ρωτήσω αν με οποιοδήποτε τρόπο και σε οποιαδήποτε συνάντηση στις Ηνωμένες Πολιτείες, τέθηκε από την κα Μπακογιάννη στους Αμερικανούς που συνάντησε, το θέμα της τουρκικής άσκησης και αν υποβλήθηκε και εκεί ανάλογο αίτημα με αυτό που έχει υποβληθεί στους Βρετανούς, για μη συμμετοχή τουλάχιστον του αμερικανικού σκάφους, σε τμήματα της άσκησης τα οποία θίγουν κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θέμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων ήταν ένα από τα θέματα τα οποία ετέθησαν από την ελληνική πλευρά στις συναντήσεις που είχε η Υπουργός στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Ειδικότερα για την οι θέσεις της Ελλάδας έχουν γίνει γνωστές με σαφήνεια σε όλες τις συμμετέχουσες χώρες και έχει καταγραφεί ότι οι χώρες αυτές θα πρέπει να κινηθούν με πλήρη σεβασμό στα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα και τις ελληνικές αρμοδιότητες όπως προβλέπονται από το Διεθνές Δίκαιο, τις διεθνείς Συνθήκες και τους διεθνείς κανόνες.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) Τέθηκε από την κα Υπουργό στις συναντήσεις το θέμα αυτό;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας ανέφερα ότι έγινε γενική και πλήρης συζήτηση για τις ελληνο-τουρκικές σχέσεις.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Για το συγκεκριμένο ρωτάω.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλύφθηκε και αυτό το θέμα. Άλλωστε ενημερώσεις έχουν γίνει εδώ και καιρό και συνεχίζονται.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Τι απάντηση δόθηκε; Ήταν ικανοποιητική η απάντηση;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο στάδιο αυτό δεν πρόκειται να προσθέσω οτιδήποτε άλλο.

κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Θα φανεί εκ του αποτελέσματος δηλαδή, μου λέτε.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας έχω απαντήσει.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω υπό ποιο καθεστώς και σε ποιο πλαίσιο θα γίνει η συνάντησης της κας Υπουργού με τον Πρωθυπουργό Φιγιόν κι αν έχουμε κάτι για την ατζέντα της. Ευχαριστώ.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο πλαίσιο των διμερών επαφών που υπάρχουν μεταξύ των δυο χωρών και των δυο κυβερνήσεων.

κ. ΔΗΜΑΔΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω όσον αφορά στα κρούσματα αυτά για τα οποία αναφερθήκατε εκτεταμένα που εκδηλώνονται στη γειτονική χώρα των Σκοπίων, αν θεωρείτε εσείς και ποια είναι η πολιτική ερμηνεία την οποία δίνετε, αν θεωρείτε δηλαδή και κρίνετε ότι αυτά θα επαναληφθούν με μεγαλύτερη ίσως συχνότητα, το επόμενο διάστημα και ποια είναι η πολιτική τους ερμηνεία την οποία κάνετε.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Και στην πρώτη ανακοίνωση του Σαββάτου, αλλά και στη χτεσινή ανακοίνωση, αναφέρεται το συμπέρασμα στο οποίο έχουμε καταλήξει. Δηλαδή ότι η ρητορεία φανατισμού και μισαλλοδοξίας που έχει υιοθετηθεί από την ηγεσία της γειτονικής χώρας όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα, δημιουργεί ένα περιβάλλον πολιτικό και ιδεολογικό, το οποίο, δεν αποτρέπει ή δεν αποθαρρύνει τουλάχιστον τέτοιες συμπεριφορές.

κ. ΔΗΜΑΔΗΣ: Μπορούμε να έχουμε μια απάντηση πιο συγκεκριμένα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά για την επανάληψη. Ρωτήσατε για την εκτίμησή μας αν πρόκειται να υπάρξει αύξηση αυτών των γεγονότων. Θέλω να ελπίζω πως όχι.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Η ατμόσφαιρα που δημιουργείται από αυτά τα περιστατικά και η επιδείνωση θα έλεγα σε επίπεδο ατμόσφαιρας των σχέσεων μεταξύ των δυο λαών, θα επηρεάσει κατά τη γνώμη σας τις διαπραγματεύσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως σας είπα η Ελλάδα σταθερά πιστεύει και επιδιώκει την ομαλή επαφή μεταξύ των λαών. Είναι αμετακίνητη η θέση μας. Λυπούμαστε για τέτοια επεισόδια που έχουν γίνει. Αναμφισβήτητα αυτά τα επεισόδια που εκδηλώνονται σε μια συγκεκριμένη όπως σας είπα, πολιτική και ιδεολογική ατμόσφαιρα που καλλιεργείται το τελευταίο χρονικό διάστημα από την ηγεσία της γειτονικής χώρας, διαμορφώνουν περιβάλλον το οποίο δεν είναι τουλάχιστον εποικοδομητικό στην προσπάθεια της εξελισσόμενης διαπραγμάτευσης για το θέμα του ονόματος.

Πράγματι παρατηρείται στασιμότητα στη διαπραγμάτευση αυτή και αυτό το οποίο εμείς ελπίζουμε και αυτό για το οποίο θα εργαστούμε, είναι αυτή η στασιμότητα να λήξει το ταχύτερο δυνατό. Αλλά εδώ η ευθύνη δεν είναι δική μας. Η ευθύνη είναι στην άλλη πλευρά.

κ. ΔΗΜΑΔΗΣ: Όσον αφορά την ενταξιακή προοπτική της γείτονος, πέρα από το θέμα της ονομασίας, πιστεύετε ότι αυτά τα περιστατικά θα αποτελέσουν και πρόσκομμα περαιτέρω στο δρόμο της προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό δεν θα το αξιολογήσουμε εμείς ή μόνον εμείς.

κ. ΔΗΜΑΔΗΣ: Αν θα χρησιμοποιηθούν δηλαδή από την ελληνική πλευρά αυτά τα κρούσματα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας απάντησα. Να σας υπενθυμίσω με αυτή την αφορμή τη δική μας θέση: η Ελλάδα δεν επιχαίρει όταν υπάρχουν καθυστερήσεις στην ευρωπαϊκή προοπτική των γειτονικών χωρών, διότι πεποίθηση και στρατηγικός μας στόχος είναι η ευρωπαϊκή τους προοπτική να προχωρά ανεμπόδιστα -αφού βεβαίως εκπληρώνονται οι προϋποθέσεις και οι κανόνες- προκειμένου να προχωρήσει ουσιαστικά η γειτονική μας περιοχή στην προσέγγισή της με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τελικά στο τέλος της διαδικασίας που προβλέπεται, οι γειτονικές χώρες να γίνουν μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Αυτή είναι μια στρατηγική επιδίωξη της Ελλάδας από την οποία δεν έχουμε μετακινηθεί ούτε πρόκειται να μετακινηθούμε κατά κεραία. Επομένως δεν επιχαίρουμε όταν υπάρχουν καθυστερήσεις. Αλλά αυτό όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είναι ευθύνη ούτε της Ελλάδας, ούτε της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Τα υποψήφια προς ένταξη κράτη, οφείλουν να ακολουθούν πολιτικές ανταπόκρισης σε αυτά τα οποία απαιτούνται. Εμείς θα ήμασταν και ήμασταν και το δηλώσαμε, ευτυχείς, όταν βλέπουμε αυτή μας η πολιτική στήριξη των γειτονικών χωρών για ένταξη και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ, να έχει αποτελέσματα.

Ήμασταν ευτυχείς, εκφράσαμε την ικανοποίησή μας για την ένταξη της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το κάναμε, γιατί ακριβώς πιστεύουμε ότι αυτό πρέπει να είναι η ευτυχής κατάληξη μιας προσπάθειας που κάνουν οι γειτονικές χώρες.

Από εκεί και πέρα το αν αυτή η προσπάθεια φέρνει γρήγορα αποτελέσματα ή καθυστερεί, αυτό δεν είναι δικό μας θέμα. Αυτό είναι θέμα των χωρών που ενδιαφέρονται να προχωρήσουν στην ευρωπαϊκή τους προοπτική.

κ. ΔΗΜΑΔΗΣ: Και κάτι τελευταίο επειδή είμαι βέβαιος ότι παρακολουθείτε τα δημοσιεύματα του Τύπου τα οποία αφορούν και στο Υπουργείο Εξωτερικών και τους χειρισμούς που γίνονται από το Υπουργείο Εξωτερικών με αντικείμενο τα ευρωπαϊκά και διεθνή θέματα, θα ήθελα να είχα ένα σχόλιο για το τελευταίο ρεπορτάζ της «FREE SUNDAY» το οποίο εκφράζει και αποτυπώνει ένα γενικότερο κλίμα ευνοιοκρατίας στο Υπουργείο Εξωτερικών, το οποίο προκαλεί ενδεχομένως και τη δυσαρέσκεια πολλών διπλωματών.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν προτίθεμαι να σχολιάσω δημοσιεύματα που αφορούν την εσωτερική λειτουργία του Υπουργείου. Και πάντως δεν υπάρχουν φαινόμενα ευνοιοκρατίας στο Υπουργείο.

Ευχαριστώ.

 * Σύμφωνα με σχετική ενημέρωση, κάθε χρόνο καταγράφονται περισσότερες από 420.000 είσοδοι. Αυτά τα στοιχεία βεβαίως είναι ενδεικτικά, και υπάρχουν αυξομειώσεις από χρόνο σε χρόνο ανάλογα και με τις εξελίξεις.