Αθήνα, 4 Μαρτίου 2010

Δημοσιογράφος: Η Επιτροπή της ΕΕ και η Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση εξήραν και η ΕΚΤ χαιρέτισε το νέο πακέτο λιτότητας που ανακοίνωσε η ελληνική Κυβέρνηση. Οι φύλακες του νομίσματος στη Φρανκφούρτη έκαναν λόγο για ουσιαστικά πρόσθετα και διαρκή μέτρα σταθεροποίησης. Αύριο στο Βερολίνο, προσκεκλημένος της Καγκελαρίου Merkel θα είναι ο Έλληνας Πρωθυπουργός και Υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Παπανδρέου. Στο Deutschlandfunk έχουμε σήμερα το πρωί στο τηλέφωνο τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας, κ. Δημήτρη Δρούτσα. Καλημέρα κ. Δρούτσα.

κ. Δ. Δρούτσας: Καλημέρα κ. Spengler.

Δημοσιογράφος:Τί αναμένετε από την αυριανή συνάντηση της κας Merkel με τον κ. Παπανδρέου;

κ. Δ. Δρούτσας: Κατ’ αρχάς μια πολύ καλή συνομιλία. Πιστεύω ότι είναι μια εξαιρετική ευκαιρία για τον Έλληνα Πρωθυπουργό, κ. Παπανδρέου, να παρουσιάσει και πάλι στην κα Merkel το πώς η νέα ελληνική Κυβέρνηση – επιτρέψτε μου να υπενθυμίσω ότι βρισκόμαστε στην εξουσία μόλις τέσσερις μήνες – προσπαθεί να αντιμετωπίσει αυτή τη δύσκολη οικονομική κατάσταση που κληρονόμησε στην Ελλάδα, με ένα πακέτο μέτρων, προετοιμασμένο με σοβαρότητα και συστηματική εργασία. Μόλις χθες αποφασίσαμε και ανακοινώσαμε τα πρόσθετα μέτρα στην Αθήνα, σε μια έκτακτη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου.

Δημοσιογράφος: Με το πακέτο που αποφασίσατε χθες πρόκειται να εξοικονομηθούν 5 δισ. ευρώ. Θα καταφέρετε μ’ αυτό να μειώσετε το δημοσιονομικό έλλειμμα φέτος από 12,7% σε 8,7%, ή θα πρέπει να υπάρξουν και άλλα πακέτα λιτότητας;

κ. Δ. Δρούτσας: Ελπίζουμε ότι αυτό το πακέτο μέτρων, αυτό το πρόσθετο πακέτο μέτρων, θα είναι αρκετό. Όπως ήδη είπατε, ο στόχος της Ελλάδας, της ελληνικής Κυβέρνησης για το 2010 είναι η περιστολή του δημοσιονομικού ελλείμματος από 12,7% σε 8,7%, τουτέστιν μείωση κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες. Είμαστε πολύ αισιόδοξοι ότι μέσω της ορθής εφαρμογής αυτού του πακέτου μέτρων θα μπορέσουμε να επιτύχουμε αυτόν τον στόχο για το 2010. Είναι υποχρέωσή μας – είναι κάτι που επιχειρεί πολύ σοβαρά η ελληνική κυβέρνηση.

Δημοσιογράφος: Η Ελλάδα χρειάζεται άμεσα μέχρι το Μάιο 20 δισ. ευρώ για να πληρώσει τα χρέη της. Από που θα προέλθουν αυτά τα χρήματα;

κ. Δ. Δρούτσας: Έτσι έχει η κατάσταση. Είμαστε υποχρεωμένοι, όπως δυστυχώς και πολλές άλλες χώρες, όπως πολλοί άλλοι εταίροι μας στην ΕΕ, να δανειζόμαστε μέσω ομολόγων από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές. Στο σημείο αυτό ακριβώς είναι που χρειαζόμαστε τη βοήθεια: την υποστήριξη, την αλληλεγγύη των εταίρων μας στην ΕΕ, ώστε τα ομόλογα της Ελλάδας στις διεθνείς κεφαλαιαγορές να μην ακριβύνουν υπερβολικά.

Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα σύντομο παράδειγμα, για να το καταστήσω πιο σαφές και πιο παραστατικό για τους ακροατές μας. Σήμερα η Ελλάδα για ένα ομολογιακό δάνειο ύψους 5 δισ. ευρώ πρέπει να πληρώνει 750 εκατ. ευρώ περισσότερα σε τόκους, απ’ ό,τι θα πλήρωνε η Γερμανία αν λάμβανε ένα ισόποσο ομολογιακό δάνειο. Πρόκειται για τα αποκαλούμενα “spreads”, τα οποία είναι πολύ υψηλά για την Ελλάδα και τα οποία προσπαθούμε να περιορίσουμε. Γι’ αυτό χρειαζόμαστε λοιπόν την εμπιστοσύνη των διεθνών κεφαλαιαγορών. Αυτό εξυπηρετούν αυτά τα μέτρα, τα οποία ανακοινώσαμε και λαμβάνουμε. Γι’ αυτό είναι απαραίτητο να μας στηρίξουν οι εταίροι μας στην ΕΕ αλλά και η Γερμανία και να εκφράσουν την αλληλεγγύη τους.

Δημοσιογράφος: K. Δρούτσα, με τη λέξη στήριξη εννοείτε και οικονομική στήριξη, άμεσες πληρωμές;

κ. Δ. Δρούτσας: Επιτρέψτε μου να το διευκρινίσω. Η Ελλάδα, η ελληνική Κυβέρνηση ποτέ δεν ζήτησε από τους εταίρους της στην ΕΕ άμεση οικονομική στήριξη. Δεν είναι απαραίτητη, δεν την χρειάζεται η Ελλάδα. Μπορούμε και θέλουμε να εξυγιάνουμε εξ ιδίων δυνάμεων και πάλι τον κρατικό μας προϋπολογισμό. Αυτό που χρειαζόμαστε ωστόσο από τους εταίρους μας στην ΕΕ και από τόσο σημαντικούς εταίρους όπως η Γερμανία, είναι μια ρητή, σαφή δήλωση αλληλεγγύης. Ένα ξεκάθαρο, κατηγορηματικό μήνυμα προς τις διεθνείς κεφαλαιαγορές, στο οποίο θα εκφράζεται η πλήρης εμπιστοσύνη προς την Ελλάδα και την ελληνική Κυβέρνηση.

Δημοσιογράφος: Γιατί δεν προσφεύγετε στο ΔΝΤ;

κ. Δ. Δρούτσας: Είμαστε μέλος της ΕΕ, της Ευρωζώνης. Επιθυμούμε και οφείλουμε να βρούμε εξ ιδίων δυνάμεων διέξοδο, με τη βοήθεια και τη στήριξη των εταίρων μας στην ΕΕ. Αυτή είναι η επιδίωξή μας και είμαστε αισιόδοξοι ότι θα τα καταφέρουμε.

Δημοσιογράφος: Αποφασίσατε ένα σκληρό πακέτο λιτότητας. Θα ήθελα να επιστρέψω σ’ αυτό. Οι συντάξεις δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων παγώνουν, αυξάνονται οι φόροι σε αλκοόλ και καπνό, στο δημόσιο τομέα περικόπτεται ο 13^ος μισθός κατά 30% και ο 14^ος κατά 60%. Θα το δεχτούν έτσι απλά οι συμπατριώτες σας;

κ. Δ. Δρούτσας: Σίγουρα δεν είναι ευχάριστη η κατάσταση για τους συμπολίτες μας. Η Κυβέρνηση φυσικά απευθύνει έκκληση στους συμπολίτες μας για κατανόηση. Πρόκειται για σκληρά μέτρα, οι καιροί είναι δύσκολοι για τους Έλληνες πολίτες. Επιθυμούμε όμως και πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε με διάλογο με τους συμπολίτες μας.

Δημοσιογράφος: Γνωρίζουν οι Έλληνες ότι σε μια συγκριτικά πλούσια χώρα όπως η Γερμανία, στο δημόσιο τομέα δεν υπάρχει σχεδόν 13^ος για να μη μιλήσουμε για 14^ο μισθό;

κ. Δ. Δρούτσας: Όπως σας είπα, πρόκειται για διαρθρωτικές αναγκαιότητες στην Ελλάδα. Ο μέσος μισθός στην Ελλάδα είναι, αν κάνουμε τη σύγκριση με τη Γερμανία, πολύ χαμηλότερος για έναν δημόσιο υπάλληλο και, ως εκ τούτου, η υπόθεση του 13^ου και 14^ου μισθού για τους Έλληνες είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και, συνεπώς, πάρα πολύ ευαίσθητο. Για το λόγο αυτό πιστεύω – και αυτό δείχνει τη σοβαρότητα, την ετοιμότητα και τη βούληση της κυβέρνησης να λάβει πράγματι σοβαρά μέτρα – ότι η Κυβέρνηση δε δίστασε να αγγίξει και τέτοια ευαίσθητα σημεία.

Δημοσιογράφος:Ακούμε τον τελευταίο καιρό πολλές ειδήσεις, διαβάζουμε πολλά από την Ελλάδα κι εκεί συχνά γίνεται λόγος για μίζες, χωρίς τις οποίες ελάχιστα γίνονται. Για φόρους, τους οποίους σχεδόν κανείς δεν πληρώνει. Ένας στους τέσσερις εργαζομένους είναι δημόσιος υπάλληλος, υπάρχουν πλούσιοι εφοπλιστές, οι οποίοι παριστάνουν τους φτωχούς. Πώς σχεδιάζετε να αλλάξετε ένα τέτοιο σύστημα, μια τέτοια νοοτροπία - εφόσον ισχύουν όλα αυτά – χωρίς επανάσταση;

κ. Δ. Δρούτσας: Γνωρίζουμε ότι στο παρελθόν εδραιώθηκαν στην κοινή γνώμη κάποιες νοοτροπίες, οι οποίες οδήγησαν σ’ αυτήν τη δυσχερή κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Έχετε δίκιο κι αυτό είναι βεβαίως ένα από τα μεγάλα σχέδια αυτής της κυβέρνησης, να αλλάξουν αυτές οι νοοτροπίες. Αυτό δεν γίνεται φυσικά από τη μια μέρα στην άλλη. Έχουμε μπροστά μας πολλή και σοβαρή δουλειά, όμως αυτή η Κυβέρνηση έχει όντως τη βούληση να το κάνει. Και στο σημείο αυτό, επιτρέψτε μου να σας πω κάτι τελευταίο. Πρόκειται για μια δύσκολη κρίση για την Ελλάδα, όμως ελπίζουμε όχι μόνο ότι θα μπορέσουμε να την αντιμετωπίσουμε, αλλά και ότι θα δούμε αντίθετα αυτήν την κρίση ως ευκαιρία και θα την αξιοποιήσουμε για να οικοδομήσουμε την Ελλάδα του αύριο.

Δημοσιογράφος: Κ. Δρούτσα επιτρέψτε μου να σας θέσω μια τελευταία ερώτηση. Οι ελληνογερμανικές σχέσεις δεν βρίσκονται αυτόν τον καιρό στο καλύτερο σημείο. Γιατί δεν ακούνε ευχαρίστως οι συμπατριώτες σας κριτική, συμβουλές από τη Γερμανία;

κ. Δ. Δρούτσας: Να σας πω κατ’ αρχάς ότι πιστεύω πως οι σχέσεις μεταξύ των δυο χωρών μας, Ελλάδας και Γερμανίας, εξακολουθούν να είναι πολύ καλές. Πιστεύω ότι αυτό θα διαπιστωθεί ξεκάθαρα και στην αυριανή συνάντηση του κ. Παπανδρέου με την Καγκελάριο Merkel. Δεν είναι αλήθεια ότι ο ελληνικός λαός δεν θέλει να ακούει συμβουλές, αντιθέτως. Θα πρέπει όμως να ληφθεί υπόψη ότι ο Έλληνας πολίτης βρίσκεται πράγματι μπροστά σε μια πολύ μεγάλη πρόκληση. Αντιλαμβάνεται ότι έρχονται δύσκολοι καιροί. Ωστόσο, τον τελευταίο καιρό δεν ακούει συμβουλές, αντιθέτως ακούει περισσότερο κριτική, και συχνά αυτή η κριτική ασκείται σε τόνους οι οποίοι μπορούν να οδηγήσουν σε παρεξηγήσεις. Αυτό μπορεί να οξύνει τα πνεύματα. Ωστόσο, επαναλαμβάνω ότι πιστεύω πως οι σχέσεις ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Γερμανία είναι πολύ στενές και πολύ καλές. Πολλοί Γερμανοί γνωρίζουν την Ελλάδα πολύ καλά, κι αυτό, πιστεύω, ότι είναι η καλύτερη βάση για διαρκή καλή συνεργασία και για καλές σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών μας.

Δημοσιογράφος:Δημήτρης Δρούτσας, Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας. Σας ευχαριστώ για τη συνομιλία.

κ. Δ. Δρούτσας: Εγώ σας ευχαριστώ.