Αθήνα, 5 Ιουνίου 2008
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλή σας μέρα. Με αφορμή την Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος, η Υπουργός των Εξωτερικών, κα Ντόρα Μπακογιάννη, έχει κάνει την εξής δήλωση:
«Η σημερινή ημέρα είναι μία ακόμα αφορμή για μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση, μεγαλύτερη εγρήγορση πολιτών και κυβερνήσεων για την αντιμετώπιση του μεγάλου κοινού προβλήματος της προστασίας του περιβάλλοντος και της κλιματικής αλλαγής. Είναι ένα πρόβλημα που δε γνωρίζει σύνορα και γι’ αυτό η αντιμετώπισή του μας αφορά όλους. Αντιμετώπιση που απαιτεί κοινές και συντονισμένες προσπάθειες. Στο πλαίσιο αυτό και η Ελλάδα συμμετέχει ενεργά σε όλες τις διεθνείς πρωτοβουλίες, σε όλα τα διεθνή φόρα, που έχουν ακριβώς σκοπό τη βελτίωση του περιβάλλοντος και την αντιμετώπιση των προβλημάτων που δημιουργεί η κλιματική αλλαγή.»
Ως προς το πρόγραμμα δραστηριοτήτων.
Σήμερα, στις 18.00, η Υπουργός Εξωτερικών θα μιλήσει στην Ειδική Επιτροπή της Βουλής με αντικείμενο την κύρωση της Συνθήκης της Λισσαβόνας.
Αύριο, Παρασκευή 6 Ιουνίου, η Υπουργός κα Μπακογιάννη και οι Υφυπουργοί κ. Βαληνάκης και κ. Κασσίμης, θα συμμετάσχουν στο πρόγραμμα της επίσκεψης του Προέδρου της Γαλλικής Δημοκρατίας, κ. Nicola Sarkozy, στην Ελλάδα.
Σήμερα, ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Βαληνάκης, θα συμμετάσχει στις εργασίες της 15ης Υπουργικής Συνόδου του Μεσογειακού Forum, το οποίο πραγματοποιείται στο Αλγέρι στις 5 και 6 Ιουνίου. Την Τρίτη 10 Ιουνίου και ώρα 10.00, ο κ. Βαληνάκης θα απευθύνει χαιρετισμό στη Σύνοδο της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας Ευξείνου Πόντου, ΟΣΕΠ, που θα πραγματοποιηθεί εδώ στην Αθήνα, στη Βουλιαγμένη.
Ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Δούκας, δέχεται αυτή την ώρα, στο Υπουργείο Εξωτερικών, τον Πρέσβη της Σιγκαπούρης κ. Philip Eng, και στις 12.00 θα έχει συνάντηση με τον Υφυπουργό Εμπορίου του Ιράν, κ.Ghazanfari. Τη Δευτέρα 9 Ιουνίου ο κ. Δούκας θα παρακαθίσει σε γεύμα με τον Πρωθυπουργό της Σερβικής Δημοκρατίας Βοσνίας – Ερζεγοβίνης κ. Milorad Dodik, ο οποίος πραγματοποιεί ιδιωτική επίσκεψη στη χώρα μας. Την Τρίτη 10 του μηνός και ώρα 09.30 θα μιλήσει στο Επιχειρηματικό Συνέδριο που διοργανώνεται στο πλαίσιο της επίσκεψης του Προέδρου του Βιετνάμ στην Ελλάδα. Τέλος, την Τετάρτη 11 Ιουνίου θα συμμετάσχει στη συνάντηση μεικτής Διυπουργικής Επιτροπής Ελλάδας – Ουζμπεκιστάν, που θα πραγματοποιηθεί στην Αθήνα και αμέσως μετά θα μιλήσει στο Επιχειρηματικό Συνέδριο που πραγματοποιείται στο πλαίσιο της επίσκεψης του Υφυπουργού Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων του Ουζμπεκιστάν.
Ο κ. Κασσίμης αυτή την ώρα σήμερα συμμετέχει στην ειδική συνεδρίαση της Ολομέλειας της Βουλής για τον Απόδημο Ελληνισμό. Τη Δευτέρα 9 Ιουνίου θα συμμετάσχει στη συνεδρίαση του Προεδρείου του ΣΑΕ που πραγματοποιείται στο ξενοδοχείο «King George».
Στις 11.00’, οι Υφυπουργοί κ. Κασσίμης και κ. Δούκας θα λάβουν μέρος στις συνομιλίες του Προέδρου της Δημοκρατίας, κ. Κάρολου Παπούλια, με τον Πρόεδρο του Βιετνάμ, κ. Νγκουέν Μινχ Τριέτ, ο οποίος πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη στη χώρα μας.
Περαιτέρω, στις 18.30’, ο κ. Κασσίμης θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με το Βιετναμέζο ομόλογό του, κ. Ντάο Βίετ Τρανγκ.
Την Τρίτη 10 Ιουνίου και ώρα 11.00’, θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με το Προεδρείο της Ομογενειακής Οργάνωσης ”AMERICAN HELLENIC INSTITUTE”, το οποίο πραγματοποιεί επίσκεψη στη χώρα μας από 7 έως 13 Ιουνίου.
Την Πέμπτη 12 Ιουνίου, ο κ. Κασσίμης θα μεταβεί στο Βόλο, προκειμένου να συμμετάσχει στο Διεθνές Συνέδριο «Αργοναυτική Εκστρατεία», που διοργανώνει η Κοινοβουλευτική Ομάδα Φιλίας Ελλάδας– Γεωργίας της Βουλής των Ελλήνων, σε συνεργασία με το Δήμο Βόλου.
Τέλος, να αναφέρω ότι το Υπουργείο Εξωτερικών και η Πρεσβεία της Κροατίας διοργανώνουν έκθεση φωτογραφίας με τίτλο «Οι φάροι της Αδριατικής Θάλασσας». Η έκθεση θα πραγματοποιηθεί από τις 10 έως τις 17 Ιουνίου στην Αίθουσα Εκδηλώσεων του κτιρίου του Υπουργείου στην οδό Ακαδημίας 1 και η είσοδος για το κοινό είναι ελεύθερη από τις 10.00 έως τις 16.00, κατά τις εργάσιμες ημέρες, και από τις 10.00 έως τις 14.00 τις αργίες.
Υπάρχουν ερωτήσεις;
***
κα ΠΕΛΩΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας ρωτήσω σχετικά με το πρόβλημα της απαγόρευσης έλευσης της Ελληνικής Δύναμης Κοσόβου από τα σύνορα της FYROM. Πότε περιμένετε να διευθετηθεί αυτή η εκκρεμότητα, καθότι χθες η Υπουργός είπε ότι είναι θέμα του ΝΑΤΟ και της KFOR. Και μια δεύτερη ερώτηση σχετικά με το μικροεπεισόδιο που είχαμε την περασμένη βδομάδα στο ΝΑΤΟ με Έλληνα Αξιωματικό σε σχέση με Σκοπιανούς συναδέλφους του, αν είναι σε γνώση σας και πως το σχολιάζετε.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στο πρώτο ερώτημά σας, παραμένω στις δηλώσεις που έκαναν χθες και η Υπουργός των Εξωτερικών και ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, και βεβαίως στην αρχική τοποθέτηση που είχε γίνει από πλευράς Υπουργείου Εξωτερικών, όταν προέκυψε το θέμα. Είναι θέμα που απασχολεί το ΝΑΤΟ και την KFOR και αναμένεται να υπάρξει εξέλιξη τις αμέσως επόμενες μέρες.
Όσον αφορά στο δεύτερο θέμα στο οποίο αναφερθήκατε. Ναι, γνωρίζουμε το συμβάν. Δεν είναι όμως, όπως γράφτηκε στον Τύπο, μόνον θέμα αντίδρασης ως προς την ονομασία επί της στολής που έφεραν στρατιωτικοί της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας σε μια συγκεκριμένη ΝΑΤΟϊκή άσκηση, αλλά και, κυρίως θα έλεγα, θέμα διαπίστευσής τους.
Εν πάση περιπτώσει, δε θα προχωρήσω περισσότερο σε αυτό.
Αυτό το οποίο θέλω να πω είναι ότι τέτοιου είδους ζητήματα μικρής, όπως αυτό στο οποίο μόλις αναφέρθηκα, ή μεγάλης σημασίας και ουσίας, όπως αυτό που αφορά στην ελληνική συμμετοχή στην Ειρηνευτική Αποστολή που έχει η Συμμαχία στο Κόσοβο, κατ’ εφαρμογήν Αποφάσεων του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, όλα αυτά τα προβλήματα επιβεβαιώνουν με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο την ορθότητα της ελληνικής πολιτικής και της απόφασης της ελληνικής Κυβέρνησης να λυθεί το ζήτημα της ονομασίας με τρόπο αμοιβαία αποδεκτό.
κα ΜΠΕΚΑΤΩΡΟΥ: Σχετικά με το θέμα της KFOR είχατε κάποια αντίδραση, κάποια απάντηση από το ΝΑΤΟ ή από την KFOR;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξέρω ότι το ζήτημα απασχολεί αυτή τη στιγμή τους αρμόδιους μηχανισμούς της KFOR αλλά και της Συμμαχίας. Δεν έχω κάποια ειδικότερη πληροφορία.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ξέρω αν αληθεύει αυτό που έχουμε πληροφορηθεί, ότι από πλευράς ΝΑΤΟ έχει διαμηνυθεί στην Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ότι οι στρατιωτικοί της μπορούν να χρησιμοποιούν οποιοδήποτε όνομα η χώρα τους επιλέγει στις στρατιωτικές αποστολές και όχι εκείνο που αποφασίζει κάποιος άλλος. Αν έχετε σε γνώση σας κάτι τέτοιο, αν αληθεύει.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ανέφερα και στην προηγούμενη απάντησή μου ότι, εξ όσων γνωρίζω, - αντιλαμβάνεστε ότι το συγκεκριμένο γεγονός δεν είναι αρμοδιότητας του Υπουργείου Εξωτερικών-, υπήρξε θέμα, θα έλεγα, κυρίως θέμα διαπίστευσης των συγκεκριμένων Αξιωματικών της ΠΓΔΜ κατά τη διάρκεια της συζήτησης που γινόταν για την άσκηση. Δεν έχω κάτι περισσότερο να συζητήσω ή να προσθέσω σε αυτό.
Αυτό το οποίο πρέπει να συγκρατηθεί και είναι αυτό το οποίο είναι σημαντικό και δείχνει την ανάγκη να προχωρήσουμε όπως πρέπει στη διαπραγμάτευση υπό τον ΟΗΕ, με αξιοπιστία και σοβαρότητα - και αυτό αντιλαμβάνεστε ότι αφορά την άλλη πλευρά την οποία αυτή τη στιγμή περιμένουμε στη διαπραγμάτευση -, να λυθεί αυτό το ζήτημα.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να κάνω μια άλλη ερώτηση τότε στη βάση αυτής της απαντήσεως. Με ποια λογική θα μπορούμε να υποθέσουμε, ως Ελλάδα, ότι ασχολείται το ΝΑΤΟ με το θέμα, εάν το ΝΑΤΟ έχει διαμηνύσει στους γείτονες ότι μπορείτε να χρησιμοποιείτε είτε στη διαπίστευση, είτε στην πράξη, οποιοδήποτε όνομα εσείς επιθυμείτε.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δε γνωρίζω αυτή τη διαβεβαίωση.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Η απάντηση του ΝΑΤΟ στα Σκόπια αφορούσε τη διαπίστευση;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα επιμείνω στην αρχική μου απάντηση. Έδωσα τη διάσταση του συμβάντος. Θεωρώ ότι έχει καλυφθεί το θέμα.
κα ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Σε σχετικά πρόσφατες δηλώσεις της Υπουργού, η κα Ντόρα Μπακογιάννη δήλωσε ότι περιμένουμε πολλά απ’ τη Γαλλική Προεδρία. Ποια είναι αυτά τα πολλά που περιμένουμε από τη Γαλλική Προεδρία και ποιες οι τυχόν δεσμεύσεις που θα αναζητήσουν κατά την αυριανή επίσκεψη του Γάλλου Προέδρου στην Αθήνα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Την προσεχή Προεδρία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου πρόκειται να ασκήσει μία μεγάλη ευρωπαϊκή χώρα, γνωστή σε όλους για τη σταθερή της υποστήριξη στην πρόοδο του ευρωπαϊκού εγχειρήματος. Η Γαλλική Προεδρία έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι η γαλλική ευρωπαϊκή πολιτική έχει παράδοση ενίσχυσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των πολιτικών της.
Υπό αυτή την έννοια, πράγματι η Ελλάδα, ως ένα από τα πιο φιλοευρωπαϊκά και πεπεισμένα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την ανάγκη προώθησης και ενίσχυσής της, συμμερίζεται τις ίδιες απόψεις με τη γαλλική ευρωπαϊκή πολιτική και αναμένει με μεγάλο ενδιαφέρον τη Γαλλική Προεδρία. Αυτή ήταν η έννοια της δήλωσης της κας Υπουργού των Εξωτερικών.
Στις συζητήσεις που θα γίνουν αύριο, με την έλευση του Προέδρου της Γαλλικής Δημοκρατίας, - η επίσκεψη αυτή γίνεται λίγες μόνο μέρες πριν αναλάβει η Γαλλία τυπικά και ουσιαστικά την Προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης - ένα μεγάλο τμήμα θα αφορά την ουσία της Γαλλικής Προεδρίας.
κ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες από την Ουάσιγκτον, αλλά και ένα δημοσίευμα στον ελληνικό Τύπο σήμερα, για δυσαρέσκεια ενός Γερουσιαστή ο οποίος διάκειται θετικά προς τα ελληνικά συμφέροντα στο Κογκρέσο, με αφορμή την ελληνική στάση στο θέμα της Κούβας. Δεν ξέρω αν έχετε κάποιο σχόλιο επ’ αυτού.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχω μία γενική τοποθέτηση να κάνω, ως προς την ελληνική πολιτική στα ζητήματα που απασχολούν την Κούβα.
Η ευαισθησία της Ελλάδας σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθερίας έκφρασης είναι γνωστή. Η Ελλάδα μετέχει εποικοδομητικά στην διαμόρφωση της ευρωπαϊκής πολιτικής όσον αφορά την Κούβα. Θυμίζω ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο του 2007 είχε εκφράσει, μεταξύ άλλων, τη λύπη του για το ότι η κατάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν έχει ουσιωδώς μεταβληθεί στην χώρα αυτή και για το γεγονός ότι η κουβανική κυβέρνηση συνεχίζει να αρνείται στους πολίτες της διεθνώς αναγνωρισμένα αστικά, πολιτικά και οικονομικά δικαιώματα και ελευθερίες. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο έχει καλέσει μετ' επιτάσεως εκ νέου την κουβανική κυβέρνηση να απελευθερώσει άνευ όρων όλους τους πολιτικούς κρατουμένους, επιβεβαιώνοντας ότι το ζήτημα αυτό αποτελεί βασική προτεραιότητα της ευρωπαϊκής πολιτικής έναντι της Κούβας. Το Συμβούλιο επανέλαβε την έκκλησή του προς την κυβέρνηση της Κούβας για την ελευθερία της ενημέρωσης και της έκφρασης και την κάλεσε να συνεργαστεί στο ζήτημα αυτό. Αυτή την απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου συνδιαμόρφωσε και η Ελλάδα ως μέλος της Ε.Ε. Επομένως αυτή η θέση είναι και θέση της Ελλάδας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Αυτή την καλά και στοιχειοθετημένη απάντησή σας κύριε Εκπρόσωπε φαντάζομαι επειδή είναι θέση αρχής αφορά και άλλες χώρες. Έτσι;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η θέση μας επί της βάσης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι μία. Είναι θέση αρχής και συντάσσεται απολύτως με την πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω εάν έχετε κάποιο σχόλιο για τη διαφαινόμενη επικράτηση του Μπάρακ Ομπάμα ως υποψηφίου του Δημοκρατικού Κόμματος για το Προεδρικό Αξίωμα στις Ηνωμένες Πολιτείες.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, δεν έχω κάποιο σχόλιο κ. Φουρλή και είμαι βέβαιος ότι και εσείς δεν θα περιμένατε να έχω κάποιο σχόλιο.
Σε όλη αυτή τη δημοκρατική διαδικασία τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο για τις επιλογές του έχει ο αμερικανικός λαός. Η Ελλάδα, όταν θα υπάρξει το αποτέλεσμα των Προεδρικών εκλογών στο τέλος του χρόνου, στο πλαίσιο μιας παραδοσιακής σχέσης φιλίας και συνεργασίας που έχει με τις ΗΠΑ, θα συνεργαστεί με την κυβέρνηση που θα επιλέξει ο αμερικανικός λαός.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Κύριε Κουμουτσάκο, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν κατά την επίσκεψη του κ. Σαρκοζί κουβεντιαστεί καθόλου το θέμα της πρότασης που έχει κάνει για την Ένωση για τη Μεσόγειο και οι εξελίξεις που αναμένονται στην Κορυφή.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αναμφισβήτητα η γαλλική πρόταση για την Ένωση για τη Μεσόγειο είναι ένα από τα σημαντικά, απ’ τα θέματα αιχμής της ημερήσιας διάταξης και του προγράμματος της Γαλλικής Προεδρίας. Δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα το πρόγραμμα, αλλά όλοι γνωρίζουν ότι είναι ένα απ’ τα θέματα αιχμής, για το οποίο, όπως είχα τη δυνατότητα και σε παλαιότερη συνάντησή μας να πω, η Ελλάδα έχει συγκεκριμένες απόψεις τις οποίες έχει καταθέσει. Η πρωτοβουλία αυτή πιστεύουμε ότι θα αποδώσει ακόμα περισσότερο εάν πέραν της βασικής της κατεύθυνσης είναι επικεντρωμένη στην προσπάθεια επίτευξης πρακτικών αποτελεσμάτων. Δηλαδή σε συγκεκριμένα πρακτικά σχέδια και «projects» που αφορούν στη συνεργασία των Μεσογειακών χωρών που δεν είναι μέλη της Ένωσης και κρατών-μελών της Ένωσης.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε πότε έχει προσδιοριστεί η έναρξη του νέου κύκλου επαφών υπό τον κ. Νίμιτς για το σκοπιανό και αν η 9η Ιουλίου παραμένει για την ελληνική κυβέρνηση ορόσημο για τη διευθέτηση της εκκρεμότητας. Και ένα δεύτερο σκέλος, εάν υπήρξε συνεννόηση μεταξύ του Υπουργείου Εξωτερικών και της Προεδρίας, η οποία ενημέρωσε την πλευρά των Σκοπίων ότι ο κ. Τσερβενκόφσκι καλό θα ήταν να μη μετακινηθεί στην Ελλάδα με αεροσκάφος των «Μακεδονικών Αερογραμμών».
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στις επόμενες κινήσεις του κ. Νίμιτς. Δεν υπάρχει κάποια πληροφορία αυτή τη στιγμή. Ο κ. Νίμιτς είναι βέβαιο ότι αξιολογεί την κατάσταση της επόμενης μέρας των εκλογών στη γειτονική χώρα και θα λάβει τις αποφάσεις του, για το πώς θα κινηθεί.
Από εκεί και πέρα, η Ελλάδα απ’ την πρώτη στιγμή είπε ότι περιμένει την επανεκκίνηση της διαπραγμάτευσης. Μιας διαπραγμάτευσης που θα πρέπει να γίνει με τρόπο αξιόπιστο. Μ’ έναν αξιόπιστο συνομιλητή απ’ την άλλη πλευρά, που ο λόγος του θα δεσμεύει και τη γειτονική χώρα στην πορεία της διαπραγμάτευσης.
Όσον αφορά στο θέμα που θέσατε με τον Πρόεδρο της γειτονικής χώρας.
Η εκδήλωση που πρόκειται να γίνει είναι η Συνάντηση Αρχηγών Κρατών Νοτιοανατολικής Ευρώπης για Θαλάσσιες, Ποτάμιες και Λιμναίες Διαδρομές της Νοτιοανατολικής Ευρώπης. Πρόκειται για την 6η Σύνοδο μιας πρωτοβουλίας που ξεκίνησε πριν από έξι χρόνια. Είναι ένα σχήμα συναντήσεων που δεν αφορά, ούτε βρίσκεται στο πλαίσιο κάποιου από τα περιφερειακά σχήματα συνεργασίας της περιοχής. Σκοπός του είναι ο διάλογος για τον πολιτισμό. Γι’ αυτό άλλωστε η συγκεκριμένη εκδήλωση οργανώνεται από το Υπουργείο Πολιτισμού. Αφορά διάλογο σε θέματα πολιτισμού που γίνεται σε επίπεδο Αρχηγών Κρατών.
Ήδη στη Βάρνα το 2005 είχε συμφωνηθεί ότι η Ελλάδα θα φιλοξενήσει φέτος αυτή τη συνάντηση. Η UNESCO συμμετέχει σε αυτήν τη συνάντηση εξαρχής. Η πρακτική είναι ότι επειδή η όλη συζήτηση γίνεται σε επίπεδο Αρχηγών Κρατών, ο Αρχηγός του Κράτους που εκάστοτε φιλοξενεί τη συνάντηση, προσκαλεί τους ομολόγους του. Αυτό ως προς την ουσία. Επαναλαμβάνω όμως ότι το θέμα το χειρίζεται το Υπουργείο Πολιτισμού. Αυτό είναι το ένα.
Το άλλο είναι ότι η Ελλάδα έχει μια συγκεκριμένη πολιτική γνωστή, που την ακολουθεί με συνέπεια πολλά χρόνια τώρα, που αφορά στη ρύθμιση των αδειών προσγείωσης αεροσκαφών της γειτονικής χώρας στην Ελλάδα.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα ήθελα να ξέρω εάν στο μέλλον η Ελληνική Κυβέρνηση θα αναγνωρίσει το αποτέλεσμα των εκλογών στα Σκόπια και εάν περιμένουμε σύντομα να σταλεί ένα συγχαρητήριο τηλεγράφημα στον κ. Γκρουέφσκι, όπως συνήθως γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η θέση της Ελλάδος, όσον αφορά τις τελευταίες εκλογές στη γειτονική χώρα, παραμένει η ίδια με τη δήλωση της επόμενης μέρας που έγινε από το Υπουργείο Εξωτερικών. Δεν έχω κάτι νεότερο να προσθέσω.
Όπως γνωρίζετε, υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο έχει τεθεί μετ’ επιτάσεως από τους Διεθνείς Οργανισμούς που παρακολούθησαν τη διεξαγωγή της ψηφοφορίας και την προεκλογική περίοδο, αλλά και από διεθνείς παράγοντες, όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά και μεμονωμένα κράτη. Δηλαδή ότι θα πρέπει να γίνουν επαναληπτικές και ασφαλείς εκλογές στις περιοχές που η διαδικασία της ψηφοφορίας διεκόπη είτε από επεισόδια, αιματηρά σε ορισμένες περιπτώσεις, είτε από κραυγαλέες παρατυπίες.
Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο θα δούμε πως θα εξελιχθεί στη γειτονική χώρα και η Ελλάδα θα τοποθετηθεί ανάλογα.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, δύο ερωτήσεις: η μία όταν είχε η συνάντηση του κ. Μπαμπατζάν με την Υπουργό Εξωτερικών, την κα Μπακογιάννη, είχε δηλωθεί ότι δεν τέθηκε θέμα από την τουρκική πλευρά μειονοτήτων. Διαβάζω σε ένα κείμενο του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών της 31ης Μαϊου που απαντάει σε κάποιο δημοσίευμα της Cumhuriyet, ότι θέμα μειονότητας συζητήθηκε και συζητούνται υπό το πρίσμα πάντα της αμοιβαιότητας και σ’ αυτό το πλαίσιο έγινε συζήτηση. Ερωτώ και πάλι, τέθηκε θέμα μειονοτικό από τον κ. Μπαμπατζάν στη συγκεκριμένη συνάντηση; Μήπως μπορεί να φρεσκάρετε τώρα με νεότερες πληροφορίες από τότε που έγινε η συνάντηση; Και το δεύτερο, τι έγινε τελικά στον Έβρο. Μαθαίνουμε ότι ρυθμίστηκε η υπόθεση, αλλά δυστυχώς η Τοπική Αυτοδιοίκηση που το χειρίζεται το θέμα δεν είχε δυνατότητα να μου δώσει ουδεμία πληροφορία για το τι ακριβώς ρύθμιση υπήρξε στον Έβρο, γιατί λένε ότι το χειρίζονται το θέμα κάποιοι άλλοι.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινάω από το δεύτερο. Αυτό το οποίο ισχύει είναι αυτό το οποίο σας είχα πει την προηγούμενη φορά. Η διαχείριση των ζητημάτων αυτών γίνεται σε επίπεδο Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Των αρμοδίων από την κάθε πλευρά Νομαρχιών.
Αυτό το οποίο υπάρχει ως εξέλιξη είναι ότι η Νομαρχία Ανδριανούπολης έχει κοινοποιήσει, εξ όσων δύναμαι να γνωρίζω, απάντηση προς τη Γενική Γραμματεία της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης. Από το περιεχόμενο αυτής της απάντησης δεν προκύπτει κάποιο πρόβλημα και γι’ αυτό πληροφορούμαι ότι το θέμα θεωρείται λήξαν.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Όχι, ερωτώ κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Ποιος έκρινε ότι η απάντηση της Νομαρχίας Ανδριανούπολης είναι ικανοποιητική;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κρίθηκε στο επίπεδο στο οποίο γίνεται η διαχείριση.
Όσον αφορά στην πρώτη σας ερώτηση. Αν θυμάμαι καλά, και νομίζω ότι θυμάμαι καλά, όταν έγινε άτυπη ενημέρωση για το τι διαμείφθηκε στην κατ’ ιδίαν συνάντηση που είχε η Υπουργός Εξωτερικών με τον κ. Μπαμπατζάν στο Στρασβούργο, είχε αναφερθεί στους διπλωματικούς συντάκτες που είχαν ενδιαφερθεί να μάθουν ποιο ήταν το αντικείμενο της συζήτησης, ότι έγινε συζήτηση στην οποία ο κ. Μπαμπατζάν ανέφερε στην Υπουργό των Εξωτερικών τους λόγους για τους οποίους δεν είχε προχωρήσει από τουρκικής πλευράς η νομοθετική ρύθμιση του θέματος των βακουφίων.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Ότι ειπώθηκε αυτό το παραδέχεται και η ανακοίνωση του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών. Εγώ άλλο ρωτώ, ο κ. Μπαμπατζάν έθεσε θέμα μειονοτικό, άσχετα με το βακουφικό νόμο στην Τουρκία. Θέμα άλλο για το νόμο τον ελληνικό, για τα βακούφια, για τους μουφτήδες, οτιδήποτε άλλο θέμα στη συνάντηση αυτή;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, εξ όσων έχω πληροφορηθεί, δεν ετέθη θέμα μειονοτικό υπό την έννοια που το θέτετε εσείς σ’ αυτή τη συνάντηση. Πέραν της συζήτησης που σας είπα ότι έγινε και για την οποία είχαμε ενημερώσει.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Ο κ. Μπαμπατζάν σε ομιλία του χθες στις Ηνωμένες Πολιτείες ανέφερε μεταξύ των θεμάτων για τα οποία συζητά με την Υπουργό Εξωτερικών και με την ελληνική πλευρά, θέματα μειονοτήτων, στον πληθυντικό και όχι στον ενικό. Υποθέτω ότι αυτό σημαίνει αμφίπλευρη …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να κάνω μια διάκριση από την προηγούμενη ερώτηση που μου ετέθη, που αφορούσε μια συγκεκριμένη συνάντηση, με τη γενική τοποθέτηση η οποία περιλαμβάνεται στη χθεσινή ομιλία του κ. Μπαμπατζάν. Ότι η Ελλάδα συζητά και αυτά τα θέματα είναι γνωστό. Δεν είναι κάτι το οποίο δεν είναι γνωστό. Έχει ειπωθεί επανειλημμένα και από την ίδια την Υπουργό. Εγείρονται θέματα από πλευράς μας και από την τουρκική πλευρά έχουν γίνει αναφορές σε θέματα μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη. Αυτό έχει επανειλημμένα ειπωθεί.
Επιπλέον, αυτό το οποίο επανειλημμένα έχει ειπωθεί από πλευράς μας είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός ή διαδικασία, μεταξύ των δύο Υπουργείων συστηματικής συζήτησης τέτοιων θεμάτων.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Ούτε και ο κ. Φουρλής νομίζω είπε για επιτροπές ή για ομάδες εργασίας. Ο κ. Ερντογάν είχε ανακοινώσει και κανένας δεν το διέψευσε μπροστά του, ότι οι δύο Υπουργοί από εδώ και πέρα θα συζητούν τα θέματα των δύο μειονοτήτων. Και αυτό το πράγμα φαίνεται, αυτό το πράγμα λέει ο κ. Μπαμπατζάν, αυτό το πράγμα λέει και η ανακοίνωση του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών και αυτό το πράγμα ότι επιβεβαιώνετε και εσείς, ότι συζητούμε τα θέματα των δύο μειονοτήτων. Αυτό δεν λέτε; Αυτό είπε και ο κ. Ερντογάν, δεν είπε για να κάνουν ομάδα εργασίας, τα δύο Υπουργεία συζητάνε.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βλέπω μία αδικαιολόγητη, νομίζω, έκπληξη στον τρόπο που θέτετε την ερώτησή σας. Διότι υπάρχουν δηλώσεις της Υπουργού των Εξωτερικών που έχει πει, ότι η Ελλάδα δεν φοβάται να συζητήσει οτιδήποτε, διότι έχει πολύ ισχυρές θέσεις, έχει αυτοπεποίθηση και δεν πιστεύει ότι υπάρχουν θέματα τα οποία κάποιος δεν συζητά. Η γνωστή αυτή θέση δεν συνηγορεί στην έκφραση έκπληξης.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Μέχρι πριν από λίγα χρόνια εκείνο που ξέραμε ως επίσημη πολιτική είναι, ότι τα θέματα τα οποία έχουν να κάνουν με τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης είναι ένα ζήτημα το οποίο αφορά και τις ευρωπαϊκές υποχρεώσεις της Τουρκίας κλπ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα το θέτει ως μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Μισό λεπτό για να καταλάβουμε κιόλας. Σε ό,τι αφορά τους μουσουλμάνους της Θράκης είναι ένα ζήτημα, το οποίο αφορά το εσωτερικό Δίκαιο, τη διαχείρισή του από το Υπουργείο Εσωτερικών κλπ. Σ’ αυτήν ακριβώς τη λογική θεωρούσαμε, αυτή ήταν η επίσημη πολιτική, ότι δεν υπάρχει σημείο συνάντησης, ας το πω έτσι, των δύο υποθέσεων. Τώρα αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει και παρά υπάρχει. Δεν είναι ντε φάκτο κακό, αλλά να μας εξηγηθεί.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ουδεμία μεταβολή της ελληνικής στάσης υπάρχει. Αυτό το οποίο επανειλημμένα έχουμε πει, το επαναλαμβάνω επειδή στην ερώτησή σας ήταν ασαφές, ότι από πλευράς μας δεν υπάρχει συμψηφισμός ή συσχετισμός των υποχρεώσεων που έχει αναλάβει ως υποψήφια χώρα έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης η Τουρκία για τα θέματα σεβασμού της θρησκευτικής ελευθερίας και των άλλων ελευθεριών, με το πώς η Ελλάδα εφαρμόζει, και εφαρμόζει επιτυχώς, πολιτική ισονομίας και ισοπολιτείας στη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη. Επαναλαμβάνω δεν υπάρχει οιαδήποτε μεταβολή της στάσης μας.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Αν θα πάει η Υπουργός στη Βιέννη και στο Σάλτσμπουργκ και αν θα παρακολουθήσει και τον ποδοσφαιρικό αγώνα, να το ξέρουμε τουλάχιστον;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Νομίζω ότι δεν θα πάει.
κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Και το δεύτερο αν θα μας ενημερώσετε σήμερα ή την άλλη εβδομάδα, υποθέτω την άλλη εβδομάδα, για τη Κύπρο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πιστεύω ότι η συζήτηση για το ταξίδι της Κύπρου έχει νόημα να γίνει την ερχόμενη εβδομάδα.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Μας είπατε ότι δεν υπάρχει συμψηφισμός με το πώς η Ελλάδα εφαρμόζει επιτυχώς …
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ούτε συσχετισμός, όχι μόνο συμψηφισμός.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Ναι. Τότε γιατί η Ελληνική Κυβέρνηση συζητά σε διμερές επίπεδο ζητήματα που έχουν τεθεί στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας, διμερώς με την Τουρκία; Τι επιδιώκουμε απ’ αυτό, μπορείτε να μας εξηγήσετε; Διότι το γεγονός, ότι δε φοβάται η Ελλάδα να συζητήσει τίποτα, διότι έχει πολύ ισχυρές θέσεις, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το κατοχυρώνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο και το συζητά σε απολύτως διμερές επίπεδο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν νομίζω ότι η απάντησή μου άφησε περιθώριο παρερμηνείας ή παρεξηγήσεως. Πρώτα απ’ όλα, η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επομένως, ως μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης που συνδιαμορφώνει τις αποφάσεις, συνδιαμορφώνει τα κείμενα και τα κριτήρια και τα προαπαιτούμενα έναντι των υποψηφίων χωρών εγείρει τέτοια ζητήματα. Όχι μόνο έχει τη δυνατότητα, αλλά και την υποχρέωση να το θέτει. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει επιπλέον και ιδιαίτερο ελληνικό ενδιαφέρον.
Υπενθυμίζω ότι το θέμα π.χ. της λειτουργίας, της αναγνώρισης του Πατριαρχείου, το θέμα της Σχολής της Χάλκης, όλα αυτά δεν είναι διμερή ζητήματα. Είναι ευρωπαϊκά ζητήματα τα οποία τίθενται από την ελληνική πλευρά, εγείρονται από την ελληνική πλευρά στο τμήμα εκείνο της ημερήσιας διάταξης που αφορά στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας και όχι στα διμερή ζητήματα.
κ. ΤΣΟΡΑΚΗΣ: Αυτές τις μέρες συζητείται στο Λουξεμβούργο, αν δεν κάνω λάθος, το θέμα της λαθρομετανάστευσης από τους Υπουργούς Εξωτερικών.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σήμερα, αν δεν κάνω λάθος..
κ. ΤΣΟΡΑΚΗΣ: Σήμερα νομίζω, ναι. Έχει ακουστεί ότι σ’ αυτή τη συνάντηση σήμερα και αργότερα μέσα στη Γαλλική Προεδρία θα γίνει καθορισμός των εξωτερικών συνόρων της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω την πλήρη εικόνα και με ασαφή εικόνα δεν θα ήθελα να απαντήσω σ’ αυτό. Το απόγευμα ελπίζω ότι θα μπορέσω να σας δώσω απάντηση που ελπίζω να σας καλύψει.
Ευχαριστώ.