Αθήνα, 19 Νοεμβρίου 2008

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας. Αύριο, Πέμπτη και ώρα 12:00 η Υπουργός Εξωτερικών, κα Ντόρα Μπακογιάννη, θα απευθύνει χαιρετισμό σε εκδήλωση που διοργανώνει η Υπηρεσία του Ιστορικού και Διπλωματικού Αρχείου για την έκδοση τόμου με τίτλο: «Ο Γκράτσι για την Ιταλική επίθεση κατά της Ελλάδας», η οποία θα πραγματοποιηθεί στο Αμφιθέατρο «Γ. Κρανιδιώτης». Στη σημαντική αυτή εκδήλωση για την έκδοση θα μιλήσουν ο Ακαδημαϊκός κ. Σβολόπουλος και ο Πρέσβης επί τιμή κ. Παύλος Αποστολίδης. Επίσης θα παραστεί ο εγγονός του Ιταλού Πρεσβευτή. Έχοντας προλάβει να ρίξω μια ματιά σ’ αυτήν την έκδοση, πρόκειται πραγματικά για εξαιρετικά ενδιαφέροντα στοιχεία, τα οποία αναφέρονται σε αυτόν τον τόμο.

Στο πλαίσιο της επικείμενης ανάληψης, τον προσεχή Ιανουάριο, της Προεδρίας του ΟΑΣΕ από την Ελλάδα, η Υπουργός Εξωτερικών θα συναντηθεί σήμερα, στις 12:30, με τον Πρόεδρο της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του ΟΑΣΕ, κ. Soares. Την Πέμπτη, 20 του μηνός και ώρα 10:30, η κα Μπακογιάννη θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με τον Ύπατο Αρμοστή του ΟΑΣΕ για εθνικές μειονότητες, κ.Vollebaek και την Παρασκευή 21 Νοεμβρίου, θα συναντηθεί με την Ειδική Εκπρόσωπο του ΟΑΣΕ για θέματα ανθρώπινης διακίνησης, κα Eva Biaudet.

Την Παρασκευή 21 Νοεμβρίου και ώρα 11:30, η κα Μπακογιάννη θα εκφωνήσει ομιλία στη Διεθνή Συνδικαλιστική Διάσκεψη για την καταπολέμηση της καταναγκαστικής εργασίας και της εμπορίας προσώπων, στο πλαίσιο του εορτασμού των 90 χρόνων από την ίδρυση της ΓΣΕΕ, που θα πραγματοποιηθεί στο αμφιθέατρο του Μεγάρου Καρατζά. Την ίδια μέρα και ώρα 13:00, η Υπουργός Εξωτερικών θα δεχθεί τον Πρέσβυ του Πακιστάν.

Την επόμενη εβδομάδα, η Υπουργός των Εξωτερικών θα συμμετάσχει στο πρόγραμμα επισκέψεων των Προέδρων της Κίνας και της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Αθήνα.

Όσον αφορά στο πρόγραμμα δραστηριοτήτων του Υφυπουργού Εξωτερικών κ. Βαληνάκη. Σήμερα και ώρα 11:50 θα εκπροσωπήσει την Ελληνική Κυβέρνηση στην τελετή κατάθεσης στεφάνου στο Μνημείο Αγνώστου Στρατιώτη από τον Πρόεδρο της Σλοβακίας και στη συνέχεια, στις 14:45, θα συμμετάσχει στις συνομιλίες που θα έχει ο Πρωθυπουργός κ. Καραμανλής με τον Πρόεδρο της Σλοβακίας. Την Παρασκευή 21 του μηνός, ο κ. Βαληνάκης θα απευθύνει χαιρετισμό στο διεθνές συνέδριο με θέμα «Ευρωμεσογειακός Διάλογος – Απολογισμός και Προοπτικές», που διοργανώνουν η Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου κα Κράτσα, ο Πρέσβης της Γαλλίας στην Ελλάδα και ο Πρέσβης της Αραβικής Δημοκρατίας της Αιγύπτου στην Ελλάδα. Η εκδήλωση αυτή θα πραγματοποιηθεί στα γραφεία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Την Δευτέρα, 24 Νοεμβρίου ο κ. Βαληνάκης θα συναντηθεί με τον Υφυπουργό Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Ουγγαρίας. Την ίδια μέρα και ώρα 16:00, ο κ. Βαληνάκης θα συναντηθεί με την Ευρωπαία Επίτροπο για θέματα Υγείας κα Ανδρούλα Βασιλείου.

Ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Πέτρος Δούκας θα μιλήσει σήμερα στο Ελληνοαραβικό Οικονομικό Φόρουμ. Στις 16:00 θα έχει συνάντηση με τον Πρόεδρο της Ένωσης Εμπορικών Επιμελητηρίων της Λιβύης και τον Αντιπρόεδρο του Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου της Σαουδικής Αραβίας. Την Πέμπτη, 20 του μηνός και ώρα 11:00, ο κ. Δούκας θα έχει συνάντηση με τον Πρέσβη του Ιράν στην Ελλάδα.

Αύριο, Πέμπτη 20 Νοεμβρίου 2008 και ώρα 11:00, ο Εκπρόσωπος της Ελλάδας στις διαπραγματεύσεις υπό τον ΟΗΕ για το ζήτημα της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, Πρέσβης κ. Αδαμάντιος Θ. Βασιλάκης, θα ενημερώσει, στο Υπουργείο Εξωτερικών, τους Πρέσβεις των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του ΝΑΤΟ και των μονίμων-μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας σχετικά με τις τελευταίες εξελίξεις στο ζήτημα αυτό.

Τέλος, σχετικά με ένα πρακτικό θέμα που αφορά στον τρόπο ενημέρωσης και επικοινωνίας μας, από αύριο η Υπηρεσία Ενημέρωσης θα αποστέλλει τις ανακοινώσεις του Υπουργείου στις εφημερίδες και τα Μέσα με e-mail αντί fax.

Υπάρχουν ερωτήσεις;

***

κ. ΧΑΔΟΥΛΗΣ: Η «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» σήμερα έχει ένα εκτενές ρεπορτάζ για τις συνθήκες θανάτου του Γιώργου Κοίλιαρη. Επειδή το Υπουργείο είχε μία ενασχόληση με το θέμα, με το Αμύνης, ήθελα να ρωτήσω αν από εσάς υπάρχουν καθόλου στοιχεία για τις ακριβείς συνθήκες του δυστυχήματος; Γιατί μέχρι τώρα δεν τις ξέραμε, ξέραμε πως ήταν ένα τροχαίο. Και για το κατά πόσο η Ελλάδα προτίθεται να ζητήσει κάποιες ευθύνες από το Αφγανιστάν καθ’ ότι το άρθρο γράφει, ότι υπήρχε πολύ μεγάλη ολιγωρία και σε κλινικές που έχουν ενισχυθεί από ελληνικά κεφάλαια στο παρελθόν.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα πρέπει να δω αυτά τα στοιχεία και αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο, θα σας απαντήσω μέσα στην ημέρα.  

Ανεξάρτητα αυτού, θέλω να θυμίσω ότι η Ελληνική Κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών έχει επιδείξει τα τελευταία χρόνια μία ιδιαίτερη και έμπρακτη ευαισθησία στην ανάγκη ενίσχυσης του νομικού πλαισίου για την προστασία των δημοσιογράφων που καλύπτουν περιοχές έντασης και κρίσεων. Η Ελλάδα μαζί με την Γαλλία πέτυχαν την ψήφιση για πρώτη φορά Απόφασης του Συμβουλίου Ασφαλείας για την προστασία των δημοσιογράφων σε ζώνες κρίσης και εμπόλεμες ζώνες.

Μάλιστα τον περασμένο Σεπτέμβριο, στο περιθώριο των εργασιών της Γενικής Συνέλευσης, σε συνέχεια αυτής της Απόφασης, πάλι μαζί με τη Γαλλία, έγινε για πρώτη φορά ειδική συζήτηση για το πώς μπορούμε μετά την υιοθέτηση της Απόφασης 1738, να προχωρήσουμε πλέον στην υλοποίηση πιο συγκεκριμένων δράσεων από πλευράς ΟΗΕ.

κ. ΧΑΔΟΥΛΗΣ: Όσον αφορά στο δυστύχημα, θα χρειαστεί να πάρετε τα στοιχεία ή  μπορείτε να μας πείτε σήμερα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω αυτή τη στιγμή τα συγκεκριμένα στοιχεία του δυστυχήματος. Αυτό το οποίο γνωρίζω είναι ότι επρόκειτο για ένα οδικό ατύχημα. Σε συνθήκες πολύ άσχημες και δύσκολες, δυστυχώς καταλήξαμε στον τραγικό θάνατο του Κοίλιαρη.

κ. ΠΟΛΑΤΟΣ: Γνωρίζετε αν το πλήρωμα του νορβηγικού ερευνητικού πλοίου, «Μαλέν Όστρεβολτ» έχει οδηγίες για να συνεχίσει την έρευνα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα; Και ένα δεύτερο, αν στο πλαίσιο των διαβημάτων που έγιναν το προηγούμενο Σαββατοκύριακο προς την τουρκική πλευρά ετέθη το θέμα ενός μορατόριουμ στις έρευνες, πετρελαϊκές ή γεωφυσικές, σε αμφισβητούμενη υφαλοκρηπίδα που δεν έχει ακριβώς καθοριστεί;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινώ από το πρώτο. Αυτό το οποίο ισχύει, όσον αφορά στην έκδοση της σχετικής πληροφόρησης για τις έρευνες, είναι ότι από πλευράς Τουρκίας  δεν έχει ανακοινωθεί στη NAVTEX χρονικό όριο της ολοκλήρωσης των ερευνών στην περιοχή που είχαν ορίσει.

Από εκεί και πέρα το νορβηγικό πλοίο, αλλά κυρίως η πλοιοκτήτρια εταιρεία, έχουν ενημερωθεί ακριβώς για το ποιο τμήμα της περιοχής που έχει οριστεί από την Τουρκία ως περιοχή ερευνών, βρίσκεται επί ελληνικής υφαλοκρηπίδας, όπου  βεβαίως η Ελλάδα ασκεί κυριαρχικά δικαιώματα και δεν μπορεί να γίνονται  γεωφυσικές μελέτες ή έρευνες οποιουδήποτε τύπου χωρίς την άδεια του παρακτίου κράτους, στη συγκεκριμένη περίπτωση της Ελλάδας.

Μετά την απομάκρυνση του πλοίου και μέχρι αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει κάποια άλλη εξέλιξη για την οποία έχω κάτι να πω. Άλλωστε το πλοίο αυτό κινείται πλέον εκτός ελληνικής υφαλοκρηπίδας.

Για το δεύτερο ερώτημά σας. Όχι, δεν έχω καμία πληροφόρηση για άλλου είδους συνεννοήσεις, πλην αυτών που κρίθηκαν απαραίτητες για τη διαχείριση της συγκεκριμένης έκτακτης κατάστασης τις περασμένες ημέρες.

κ. ΒΟΥΝΑΤΣΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η Ελλάδα θα συνεχίσει να δεσμεύεται από την Ενδιάμεση Συμφωνία με την FYROM;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ:  Από τη στιγμή που δεν υπάρχει καταγγελία της Ενδιάμεσης Συμφωνίας - πάντως δεν υπάρχει από την Ελλάδα και δεν υπάρχει και από την άλλη πλευρά - η Ενδιάμεση Συμφωνία συνεχίζει να ισχύει. Αυτό είναι ένα. Από εκεί και πέρα, θα δούμε την πορεία της πρόσφατης εξέλιξης στο Δικαστήριο. Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο πέραν του ότι η προσφυγή έγινε για ένα συγκεκριμένο άρθρο της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

Από εκεί και πέρα, η Ελλάδα θα αναπτύξει τα νομικά της επιχειρήματα στο Δικαστήριο.

κ. ΒΟΥΝΑΤΣΟΣ: Δεν σκέφτεστε δηλαδή να καταγγείλετε την Ενδιάμεση Συμφωνία;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, δεν υπάρχει κάποια τέτοια σκέψη αυτή τη στιγμή. Ποτέ δεν υπήρχε από ελληνικής πλευράς. Το μέλημα της Ελλάδας, η βασική της προτεραιότητα ήταν πάντα να προχωρήσει η διαδικασία των διαπραγματεύσεων προκειμένου να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας. Σε αυτήν ήταν πάντα επικεντρωμένες οι προσπάθειες, η προσοχή και οι επιλογές της Ελλάδας.

Από εκεί και πέρα, όπως σας είπα, υπήρξε αυτή η εξέλιξη που γνωρίζετε. Η Ελλάδα έχει ήδη μελετήσει τους βασικούς άξονες της στρατηγικής και της τακτικής που θα ακολουθήσει και που θα ξεδιπλωθούν στον κατάλληλο χρόνο με τον κατάλληλο τρόπο και τον κατάλληλο ρυθμό.

Η Ελλάδα ούτε βραδυπορεί, ούτε βιάζεται. Ελέγχει απόλυτα το χρόνο της εκδήλωσης των κινήσεών της. Και βεβαίως στο πλαίσιο αυτό, έχει και διατηρεί όλες τις διαδικαστικές δυνατότητες για την καλύτερη προβολή της θέσης της και την προστασία των συμφερόντων της.

κα FLORES: Ρωτάω αν υπάρχει περίπτωση το Δικαστήριο να μην δεχτεί την προσφυγή; Δηλαδή απ’ αυτό που ξέρω, πρέπει να την πάρει, να την μελετήσει και να πει ναι ή όχι για να ξεκινήσει η διαδικασία. Υπάρχει;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό αφορά, πρώτα απ’ όλα, τις κινήσεις που θα κάνει το ίδιο το Δικαστήριο. Ούτε μπορώ να τις προδικάσω, ούτε μπορώ να μπω σ’ αυτήν την συζήτηση, ούτε και είναι σκόπιμο.

Από εκεί και πέρα, ποια θα είναι η ελληνική θέση. Θα επαναλάβω αυτό που μόλις σας ανέφερα, ότι η Ελλάδα θα υποβάλει το δικό της υπόμνημα στους χρόνους και τις προθεσμίες που θα καθοριστούν. Βεβαίως διατηρεί ανοιχτές για να αξιοποιήσει όλες τις διαδικαστικές δυνατότητες που παρέχει και βρίσκονται μέσα στο πλαίσιο της λειτουργίας του Δικαστηρίου.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Εγώ θα ήθελα στο μεταξύ να ρωτήσω, εάν η τελευταία πρόταση του Μάθιου Νίμιτς αποτελεί για την Ελλάδα βάση για διαπραγμάτευση.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η τελευταία δέσμη ιδεών αποτέλεσε, όπως γνωρίζετε, αντικείμενο μελέτης. Οι θέσεις αυτές κοινοποιήθηκαν από τον κ. Βασιλάκη στον κ. Νίμιτς στην πρόσφατη συνάντησή τους στο Λονδίνο. Θα επαναλάβω ακόμα μια φορά τον τρόπο με τον οποίο η Ελλάδα αντιμετωπίζει τη συγκεκριμένη δέσμη ιδεών.

Υπάρχουν καίριες διαστάσεις της ελληνικής θέσης που έχουν ληφθεί υπ’ όψιν στη δέσμη ιδεών και ταυτόχρονα σειρά σημείων που εμείς κρίνουμε ότι χρειάζονται διευκρινίσεις και αλλαγές. Κρίνουμε βεβαίως ότι υπάρχουν και σημεία τα οποία απορρίπτουμε. Αυτή είναι η συνολική θέση της Ελλάδας. Με τις απαραίτητες αλλαγές και προσαρμογές η πρόταση αυτή θα μπορούσε να αποκτήσει δυναμική για επίλυση του προβλήματος.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Εγώ δε ρωτάω αυτό. Ας γίνω πιο σαφής. Δε ρωτώ αν μπορεί να αποτελέσει βάση για λύση, αλλά αν αποτελεί βάση για διαπραγμάτευση. Αυτή είναι η ερώτηση.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα δεν έχει απορρίψει την τελευταία δέσμη ιδεών του κ. Νίμιτς.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Συγνώμη, ούτε τα Σκόπια με αυτή την έννοια την έχουν απορρίψει.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα είναι εκείνη που δεν έχει απορρίψει την τελευταία δέσμη ιδεών του κ. Νίμιτς και έχει δώσει σειρά σημείων. Εμείς θεωρούμε ότι υπάρχουν σημεία στην πρόταση αυτή που έχουν λάβει σοβαρά υπόψη τους καίριες διαστάσεις της ελληνικής θέσης.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Απάντηση δεν πήρα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Από τη στιγμή που λέμε ότι υπάρχουν στοιχεία που είναι καίρια και έχουν ληφθεί υπόψη, δεν την απορρίπτεις την πρόταση. Είσαι εκεί και τη συζητάς.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Γιατί δεν το λέτε;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι προφανές.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Δεν είναι προφανές. Αφού δεν το λέτε. Εγώ ρωτώ να μου πείτε κάτι προφανές. Ωραία, πείτε το μου τότε. Γιατί δεν το λέτε τότε;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας λέω ότι η Ελλάδα δεν την έχει απορρίψει, έχει κάνει σχόλια. Είναι βάση συζήτησης για την Ελλάδα. Αλλά χρειάζονται όλα αυτά που ανέφερα για να γίνει βάση για λύση.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Υπάρχει ελληνικός σχολιασμός για το ότι ο μεσολαβητής είχε ενημερωθεί γι’ αυτή την κίνηση και ποιο είναι το συμπέρασμά σας για το τι αυτή η κίνηση των Σκοπίων μπορεί να σημαίνει ή να σημάνει για τη διαπραγμάτευση. Αυτή είναι η μία ερώτηση. Η δεύτερη είναι, αν έχετε την εντύπωση ότι τα Σκόπια θα σταματήσουν τον καταλογισμό για διάφορα πράγματα σε βάρος της Ελλάδας, βασιζόμενα σε ένα μόνο άρθρο της συμφωνίας ή θα πάνε και παραπέρα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ως προς το δεύτερο. Μου ζητάτε να κάνω μια εκτίμηση για το πώς θα κινηθεί από εδώ και πέρα η κυβέρνηση των Σκοπίων. Δεν θα κάνω κάποια εκτίμηση για το πώς σκέφτονται να κινηθούν.

Όσον αφορά στο πρώτο. Η ανακοίνωση του κ. Νίμιτς αναφέρει ότι ενημερώθηκε μετά την κατάθεση της προσφυγής. Αυτό για να μην υπάρχει καμία παρανόηση. Δεν υπήρχε προηγούμενη ενημέρωσή του. Ενημερώθηκε αφού κατατέθηκε η προσφυγή την ίδια μέρα.

Τυπικά τουλάχιστον, το ίδιο έγινε και με την Ελλάδα. Εξ ου και η ελληνική αντίδραση υπήρξε αφού κοινοποιήθηκε επισήμως η προσφυγή στην Ελλάδα από το Δικαστήριο. Γιατί ουσιαστικά, πρέπει να σας πω ότι ήταν σε γνώση της Ελλάδας ότι προς τα εκεί οδηγούνταν τα πράγματα, πέραν του ότι είχαμε κάνει σε προγενέστερο χρόνο, δηλαδή απ’ τα τέλη του περασμένου Απριλίου, σχετικές αναλύσεις.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Δεν κατάλαβα κάτι. Η Ελλάδα ενημερώθηκε πριν την προσφυγή ή αμέσως μετά την προσφυγή;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα γνώριζε. Η πρώτη επίσημη ελληνική αντίδραση υπήρξε απ’ τη στιγμή που μας κοινοποιήθηκε επισήμως από το Δικαστήριο ότι υπήρχε προσφυγή.

κ. ΚΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θεωρείτε πιθανόν να καταλήξουν οι διαπραγματεύσεις στο πλαίσιο του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για το όλο θέμα της ονομασίας, σε κάποιο αποτέλεσμα, σε κάποια λύση, ενώ υπάρχει η εκκρεμότητα της προσφυγής στο Διεθνές Δικαστήριο;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρώτα απ’ όλα, η διαδικαστική πορεία αυτής της ιστορίας στο Δικαστήριο θα είναι μακρόχρονη. Αυτό να είναι σαφές. Μία πρώτη εκτίμηση είναι ότι θα χρειαστεί χρόνο τουλάχιστον 2 ετών. Πέραν αυτού του μίνιμουμ ορίου των 2 περίπου ετών, το αν η πορεία της θα φτάσει τα 3, 4 ή και τα 5 χρόνια, θα εξαρτηθεί απολύτως από την συμπεριφορά και τη διαδικαστική τακτική που θα ακολουθήσουν οι διάδικοι.

Όσον αφορά στις πιθανές επιπτώσεις αυτής της διαδικασίας στη διαπραγμάτευση. Να πω ότι πρόκειται για δύο χωριστές διαδικασίες. Άλλωστε υπάρχει σχετική πρόνοια της Ενδιάμεσης Συμφωνίας η οποία αποτρέπει το ενδεχόμενο να ασχοληθεί με αυτό καθαυτό το ζήτημα του ονόματος το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Η διαφορά επί του ονόματος δεν μπορεί να είναι αντικείμενο με το οποίο θα ασχοληθεί το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Αυτό να είναι σαφές.

Η διαδικασία των διαπραγματεύσεων υφίσταται. Ο κ. Νίμιτς έχει μια εντολή και θα συνεχίσει με τον τρόπο που εκείνος εκτιμά να εφαρμόζει την εντολή του. Αυτή είναι μια πραγματικότητα.

Βεβαίως εδώ να προσθέσει κανείς ότι εδώ και ένα ορισμένο χρονικό διάστημα η διαδικασία βρίσκεται σε μια ιδιότυπη «αναστολή» από το γεγονός ότι – και αυτό είναι μια πραγματικότητα – το ένα μέρος, τα Σκόπια, δεν έχουν διαπραγματευτή. Δεν έχουν καθορίσει διαπραγματευτή που θα συμμετέχει στη διαδικασία. Τον τελευταίο καιρό, εδώ και μήνες, τα Σκόπια ή έχουν περισσότερους απ’ όσους χρειάζεται διαπραγματευτές ή δεν έχουν κανέναν. Θα δούμε στην πορεία τι θα γίνει.

Για την Ελλάδα η διαδικασία της διαπραγμάτευσης συνεχίζεται. Είμαστε στη διαπραγμάτευση. Το ανέφερε και η Υπουργός χθες. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πω. Αν ως ατμόσφαιρα μπορεί να επηρεάζει τη διαπραγμάτευση, αυτό θα φανεί στην πορεία.

κ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, είναι σαφές ότι είναι δύο ξεχωριστές διαδικασίες, μία για την ονομασία και άλλη μία αυτή για την Ενδιάμεση Συμφωνία, για την προσφυγή. Όμως αποκλείετε εφόσον και το Δικαστήριο της Χάγης είναι υπό τη δικαιοδοσία των Ηνωμένων Εθνών, να αποτελέσει κάποιο σημείο, μέρος της συζήτησης, να το πάρει ο κ. Νίμιτς να το εμπλέξει και να γίνει μέρος της συζήτησης; Που θα επηρεάσει τη διαδικασία εννοώ.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το αντικείμενο της μίας προσφυγής αφορά στην εφαρμογή ενός συγκεκριμένου άρθρου της Ενδιάμεσης Συμφωνίας. Η διαδικασία για τη διαπραγμάτευση είναι ξεχωριστή. Δεν πιστεύω να συμπεριλαμβάνει και ο ίδιος ο κ. Νίμετς, στα πλαίσια που έχουν καθοριστεί για την αρμοδιότητα του στη διαδικασία επί του ονόματος, ουσιαστικά τμήματα μιας συζήτησης που θα γίνεται στο Δικαστήριο. Δεν το βλέπω. Δε νομίζω ότι υπάρχουν περιθώρια να γίνει. Δηλαδή δεν το επιτρέπει η εντολή του.

Είναι κάτι διαφορετικό. Η διαπραγμάτευση γίνεται με ένα αντικείμενο που είναι ο προσδιορισμός οριστικού ονόματος. Δε νομίζω ότι αυτό θα επηρεαστεί ή ο κ. Νίμιτς θα το αφήσει να επηρεαστεί από μία διαδικασία που θα τρέχει για ένα τελείως άλλο ζήτημα.

κα ΚΑΡΑΣΑΒΒΑ: Από περιέργεια βασικά ήθελα να ρωτήσω και να καταλάβω τη φιλοσοφία της Ελληνικής Κυβερνήσεως. Λέει ότι υπήρχαν αρκετές περιπτώσεις στα περασμένα έτη, όπου είχε παρατηρηθεί απ’ την πλευρά των Σκοπίων παραβίαση αυτής της Ενδιάμεσης Συμφωνίας. Γιατί η Ελλάδα δεν είχε προσφύγει όλο αυτό τον καιρό στη Χάγη για παρόμοιες τέτοιες περιπτώσεις; Και μήπως τώρα αναθεωρεί αυτή τη στάση, ότι τελικώς δεν ήταν σωστό που δεν το έκανε τόσο καιρό;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινάω με μία βασική θέση. Την Ενδιάμεση Συμφωνία την έχει παραβιάσει η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όχι η Ελλάδα.

Δεύτερον. Η σειρά συγκεκριμένων χειροπιαστών παραβιάσεων σειράς θεμελιωδών άρθρων της Ενδιάμεσης Συμφωνίας - αλλά και θα προσέθετα και της αρχής της εφαρμογής σχέσεων καλής γειτονίας - ήταν υπαρκτή.

Η Ελλάδα, όπως είχα την ευκαιρία να απαντήσω στην πρώτη ερώτηση που μου έγινε, είχε έναν συγκεκριμένο σκοπό: Να αξιοποιήσει όλες τις δυνατότητες που της έδινε η διαπραγμάτευση στο πλαίσιο του ΟΗΕ για το όνομα, προκειμένου να φτάσουμε σύντομα σε μία ρύθμιση αμοιβαία αποδεκτή αυτού του ζητήματος, γιατί αυτή είναι η επιθυμία μας.

Επειδή πρώτη μας προτεραιότητα ήταν η επίλυση του ζητήματος, αποφύγαμε συνειδητά να κάνουμε ενέργειες που θα έκαναν μία δύσκολη διαπραγμάτευση ακόμα πιο πολύπλοκη. Δημιουργώντας δηλαδή παράλληλα γεγονότα τα οποία θα προκαλούσαν πρόσθετους λόγους κωλυσιεργίας της διαδικασίας.

Απ’ την αρχή αυτή ήταν η πρόθεση της Ελλάδας. Ταχεία και ομαλή εξέλιξη της κύριας δραστηριότητας, της διαπραγμάτευσης για την ονομασία. Αυτό είναι και τώρα η προτεραιότητά μας. Αλλά αναμφισβήτητα υπάρχει μια νέα εξέλιξη, στην οποία η Ελλάδα θα είναι εκεί με τα επιχειρήματά της, τα οποία επιχειρήματα πρέπει να σας πω ότι απλόχερα μας τα παρέχει η στάση της γειτονικής χώρας εδώ και χρόνια.

κ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πως μπορείτε να είστε σίγουρος ότι ο κ. Νίμιτς δε θα αξιοποιήσει τη διαδικασία της προσφυγής, όταν στο παρελθόν έχει δώσει διαφόρων ειδών δικαιώματα επί της διαδικασίας;  Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο είναι, έχετε πληροφορίες για το τι ακριβώς συμβαίνει με το ελληνικό πλοίο και την ιστορία αυτή περί τη Σομαλία και την πειρατεία;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινάω απ’ το δεύτερο. Πράγματι υπήρξε αυτή η πληροφορία. Έχει γραφτεί και σε διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο. Απ’ τη σύντομη έρευνα που κάναμε και τις πληροφορίες που έχουμε, δε φαίνεται να διασταυρώνεται αυτή η πληροφορία.

Στην πρώτη σας ερώτηση. Πιστεύω ότι πρώτο μέλημα, αν θέλετε, μοναδικό μέλημα του Προσωπικού Απεσταλμένου του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ για τις διαπραγματεύσεις είναι να προχωρήσουν όσο μπορούν ταχύτερα και να παράγουν αποτέλεσμα.

Δεν πιστεύω ότι οποιοσδήποτε – και δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στον κ. Νίμιτς –διαμεσολαβητής σε μια διαπραγμάτευση, θα υιοθετούσε ο ίδιος, εμμέσως ή αμέσως, λόγους ή αφορμές, που θα καθυστερούσαν την εκπλήρωση της εντολής που έχει.

κ. ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα αν μπορείτε να σχολιάσετε ένα μήνυμα που έστειλε ο Ταλάτ προς τον Χριστόφια, προς την Κύπρο, ότι αν μέχρι το καλοκαίρι του 2009  δεν διαφανεί ότι οι συνομιλίες θα οδηγήσουν προς μια λύση στο Κυπριακό, τότε θα γίνουν κάποιες κινήσεις άρσης της απομόνωσης των Τουρκοκυπρίων και αναβάθμισης του ψευδοκράτους. Ευχαριστώ.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αν κοινοποιείται ως μια πρόθεση της τουρκοκυπριακής πλευράς, δεν έχω να σχολιάσω, πέραν του ότι είναι μια κίνηση που αντιβαίνει τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, περί του τι πραγματικά ισχύει στη Κύπρο. Υπάρχει ένα διεθνώς αναγνωρισμένο κράτος και μια διεθνώς αναγνωρισμένη κυβέρνηση. Αν έχει τη μορφή προειδοποίησης-απειλής, από μόνο του εγείρει την ανάλογη κριτική. Αλλά δεν έχω σαφή εικόνα του κειμένου. Επαναλαμβάνω, εάν είναι μια ενημέρωση προθέσεων, υπάρχει ζήτημα κατά πόσον αυτές οι προθέσεις αντιβαίνουν ή όχι τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας. Εγώ πιστεύω ότι τις αντιβαίνουν, διότι είναι ξεκάθαρο ότι διεθνώς αναγνωρίζεται ένα κράτος και μια κυβέρνηση. Αν πάλι έχει τη μορφή απειλής, από μόνο του έχει την απαξία, που έχει.

κ. ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας που δόθηκε στη νορβηγική εταιρεία είναι δεσμευτική και για τις όποιες διαπραγματεύσεις στο μέλλον.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θέλω να είναι σαφές αυτό για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Τα στοιχεία που δώσαμε αφορούσαν το πώς η Ελλάδα θεωρεί ότι αποτυπώνεται στον χάρτη η ελληνική υφαλοκρηπίδα και στη συγκεκριμένη περίπτωση η υφαλοκρηπίδα του νησιού Καστελορίζου - με βάση την Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα - μόνο όμως στο κομμάτι που αφορούσε την περιοχή ερεύνης. Δεν επρόκειτο για συνολικό καθορισμό της υφαλοκρηπίδας. Είπαμε, δηλαδή, μέσα στο πλαίσιο της περιοχής έρευνας, πού είναι, σύμφωνα με την ελληνική θέση, το όριο της ελληνικής υφαλοκρηπίδας.

Και ό,τι βεβαίως ανακοινώνεται, ανακοινώνεται διότι η Ελλάδα δεν έχει να κρύψει τίποτα για το που θεωρεί ότι βρίσκονται είτε τα χερσαία είτε τα θαλάσσια σύνορα της είτε οι θαλάσσιες ζώνες στις οποίες έχει κυριαρχικά δικαιώματα.

κ. ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗΣ: Με βάση πάντα τα συγκεκριμένα χωρικά ύδατα που έχουμε σήμερα.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας απάντησα ότι ο καθορισμός αυτός έγινε μόνο στην περιοχή που είχε περιλάβει τη συγκεκριμένη η «NAVTEX».

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Πέρα από τη Νορβηγία, αυτό το κομμάτι εν πάση περιπτώσει που προκύπτει κατά τη γνώμη σας εντός των πλαισίων της «NAVTEX» για το κομμάτι αυτό, ενημερώσατε και διεθνείς οργανισμούς ή μόνο τη Νορβηγία;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Στο χρονικό διάστημα για το οποίο μιλάμε η ενημέρωση έχει γίνει στη νορβηγική κυβέρνηση και στην πλοιοκτήτρια εταιρεία του συγκεκριμένου σκάφους και βεβαίως στον πλοίαρχο του συγκεκριμένου σκάφους. Για το χρόνο στον οποίον έχουμε αναφερθεί αυτές τις μέρες.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτονόητα και στον καπετάνιο είπα. Το αυτονόητο  πήγαινε για τον καπετάνιο.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο) Γιατί μόνο σε αυτούς;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα και επαναλαμβάνω για το χρόνο που μιλάμε. Για τις τελευταίες αυτές μέρες κατά τη διάρκεια αυτού του γεγονότος. Αυτό δεν προδικάζει το τι θα κάνουμε από δω και πέρα.

κ. ΚΑΛΑΡΥΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Ειδικός Εκπρόσωπος του ΟΗΕ για το Κυπριακό Αλεξάντερ Ντάουνερ, πρώην Υπουργός Εξωτερικών της Αυστραλίας, σύμφωνα με δημοσιεύματα έχει προσληφθεί ως σύμβουλος σε εταιρεία βρετανική η οποία έχει συσταθεί από πρώην μυστικούς πράκτορες της ΜΙ6, η οποία έχει ως αντικείμενο τη συλλογή κρατικών πληροφοριών, τις οποίες πωλεί σε εταιρείες προκειμένου να λαμβάνονται αποφάσεις. Πωλεί σε πολυεθνικές. Η συγκεκριμένη εταιρεία μάλιστα είχε κατηγορηθεί το 2001 ότι είχε προσλάβει πρώην μυστικό πράκτορα της Γερμανίας για να διεισδύσει σε οικολογικές οργανώσεις για λογαριασμό όπως η SHELL και η ΒΡ. Το γεγονός ότι ο Ειδικός Εκπρόσωπος του ΟΗΕ δουλεύει για μια τέτοια εταιρεία που συλλέγει επαναλαμβάνω κρατικές πληροφορίες και τις πωλεί σε πολυεθνικές τον καθιστά αξιόπιστο γι' αυτό το ρόλο που του έχει ανατεθεί από τον διεθνή Οργανισμό;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καταγράφεται η ερώτησή σας. Δεν έχω αυτά τα στοιχεία για να μπορέσω να τοποθετηθώ.

κα ΦΡΥΣΣΑ: Οι ερωτήσεις μου αφορούν το Κόσοβο και τη Βοσνία. Στο τελευταίο Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων στη συζήτηση για το Κόσοβο δύο από τις χώρες που δεν το αναγνωρίζουν, η Ρουμανία και η Κύπρος, ζήτησαν την επιβολή των 6 σημείων στην Πρίστινα για την εγκατάσταση της «EULEX». Η Ελλάδα από την πλευρά της είναι με τις χώρες εκείνες που είναι υπέρ της συνέχισης των πιέσεων στην Πρίστινα. Τι περιμένουμε από την κίνηση αυτή; Ένα σχόλιο. Και ένα δεύτερο για τη Βοσνία. Στη συζήτηση για την προώθηση του σχεδίου εξευρωπαϊσμού της, υπήρξαν χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα, που ζήτησαν την κατάργηση του Σχεδίου Ντέιτον. Αν η θέση μας αυτή συνάδει με την πάγια στήριξη μας στις σερβικές θέσεις.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινώ από το πρώτο. Η Ελλάδα πάντα έχει κινηθεί σε αυτήν την ιστορία με τρόπο ώστε να βρεθούν διέξοδοι, να βρεθούν λύσεις, ώστε η Αποστολή της Ε.Ε. να επιχειρήσει και να είναι παρούσα στο Κόσοβο, διότι πιστεύουμε ότι αυτό είναι μια ουσιαστική συμβολή για τη σταθερότητα στην περιοχή.

Το Σχέδιο 6 Σημείων - από τη στιγμή που και η Σερβία φάνηκε ότι θα μπορούσε να το αποδεχτεί και το έχει αποδεχτεί - είναι πλέον ζήτημα εάν μέσω αυτού του κειμένου των 6 σημείων, μπορούμε να προχωρήσουμε σε εφαρμογή της αποστολής της «EULEX».

Η Ελλάδα θα κάνει όλες εκείνες τις ενέργειες ώστε να συμβάλει στο να καταστεί επιχειρησιακή η αποστολή.

Τώρα όσον αφορά στη δεύτερη ερώτηση. Είναι πολύ σημαντικό η Βοσνία να αποκτήσει πλέον το δικό της βηματισμό, τις δικές της εσωτερικές ρυθμίσεις και να προχωρήσει. Εάν χρειάζεται να μείνουν ορισμένες πρόνοιες της Συμφωνίας Ντέιτον, αυτό θα το αποφασίσουν οι ίδιοι. Αλλά η δική μας θέση είναι ότι πρέπει και η Βοσνία να προχωρήσει με σταθερότητα στο δρόμο και το πεπρωμένο της.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Το ερώτημα είναι αν κατά τη γνώμη σας έχει διαφοροποιηθεί, και προς ποια κατεύθυνση θα ήθελα να μας πείτε, η στάση του Μάθιου Νίμιτς ως διαπραγματευτή των Ηνωμένων Πολιτειών που ήταν προηγουμένως και των Ηνωμένων Εθνών στη συνέχεια. Και το δεύτερο είναι αν δεν έχει κλείσει η υπόθεση των ερευνών του νορβηγικού πλοίου και γι' αυτό το λόγο επιφυλασσόμαστε να ενημερώσουμε τους διεθνείς οργανισμούς. Ευχαριστώ.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ενημέρωση προς τους διεθνείς Οργανισμούς θα κριθεί ποια μορφή, πότε και αν θα γίνει, ανάλογα με τις εκτιμήσεις που θα κάνει το Υπουργείο. Εσείς βάλατε ένα στοιχείο το οποίο έχει τη δική του λογική, δηλαδή το να περιμένεις το τέλος των ερευνών για να έχεις μια συνολική εικόνα.

Τώρα όσον αφορά στη στάση που τηρεί ο κ. Νίμιτς. Δεν πρόκειται να μπω σε μια συζήτηση για το πώς ο κ. Νίμιτς εκτελεί την αποστολή του. Όλα άλλωστε κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Ρώτησα αν η Ελλάδα παρατηρεί διαφορές στην άσκηση του έργου του Νίμιτς από την περίοδο που ήταν απεσταλμένος των Ηνωμένων Πολιτειών και στη συνέχεια που είναι των Ηνωμένων Εθνών.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αδυνατώ στα πλαίσια ενός briefing να κάνω μια συνολική συγκριτική αξιολόγηση της δράσεως του κ. Νίμιτς πριν από το ’95  και μετά το 1995.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Δεχτείτε το ως πρόταση τότε, όχι ως ερώτηση.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εντάξει. Ως πρόταση το αποδέχομαι.

κ. ΣΟΥΜΕΡΛΙΔΗΣ: Ο διαιτητής είναι εντάξει ή όχι; Αυτό ρωτάει ο κ. Σανταμούρης.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Παραμένει διαιτητής.

κ. ΧΑΔΟΥΛΗΣ: Στο θέμα των Σκοπίων πάλι, είπατε πριν ότι η Ελλάδα δεν έχει παραβιάσει την Ενδιάμεση Συμφωνία, έτσι; Εφ' όσον αυτό το άρθρο μιλάει για την υποχρέωση της Ελλάδας να μη παρεμποδίσει την ένταξη της FYROM σε διεθνείς Οργανισμούς, γιατί η Ελλάδα θεωρεί ότι δεν το έχει παραβιάσει μετά το βέτο που θέσαμε;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτή είναι η θέση, όπως σας την είπα. Η Ελλάδα δεν έχει παραβιάσει την Ενδιάμεση Συμφωνία. Δεν θα αναπτύξω, όπως αντιλαμβάνεστε, όλα τα επιχειρήματα που στηρίζουν αυτή τη θέση μας τη στιγμή που βρισκόμαστε στα προεόρτια μιας μακράς διαδικασίας στο Δικαστήριο της Χάγης. Πάντως, ό,τι λέγεται, δεν λέγεται τυχαία. Να είσαστε βέβαιοι γι' αυτό.

Σε κάθε περίπτωση είναι τουλάχιστον παράδοξο ότι η γειτονική χώρα χρησιμοποιεί το συνταγματικό της όνομα, στην προσφυγή της στο Δικαστήριο που είναι όργανο του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, για να προστατέψει το προσωρινό όνομα το οποίο ουδέποτε έχει εφαρμόσει στους διεθνείς Οργανισμούς, ως όφειλε.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Εγώ θέλω να πάω πάλι πίσω στο θέμα του πλοίου και θέλω να ρωτήσω, ποια είναι η θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης απέναντι στο ενδεχόμενο εξόρυξης πετρελαίου. Εάν η Ελληνική Κυβέρνηση το σκέφτεται, το μελετά, το εξετάζει ως ενδεχόμενο να προχωρήσει σε έρευνες αντίστοιχες με αυτές που από ό,τι αντιλαμβανόμαστε πραγματοποιεί το νορβηγικό πλοίο για λογαριασμό της Τουρκίας. Και ποια ήταν η τύχη εισηγήσεων που γνωρίζουμε ότι υπήρξαν το καλοκαίρι προς την Υπουργό Εξωτερικών, τον Πρωθυπουργό και την ηγεσία του Υπουργείου Εξωτερικών από Υπηρεσίες που εισηγούνται να εντατικοποιήσουμε ως χώρα τις κινήσεις μας σε αυτήν την κατεύθυνση.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η Ελλάδα δεν έχει πραγματοποιήσει, για το χρονικό διάστημα που εγώ θυμάμαι, τέτοιες έρευνες στην υφαλοκρηπίδα της. Από εκεί και πέρα, αναφέρεστε σε υπηρεσιακά σημειώματα ή σ’ ένα από τα πολλά επιχειρησιακά σημειώματα και τις αναλύσεις που οφείλουν να κάνουν οι Υπηρεσίες και του Υπουργείου Εξωτερικών και άλλων Υπουργείων.

Δεν μπορώ να μιλήσω για τις προθέσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης και πόσο μάλλον όταν αναφέρεστε σε προθέσεις που εγώ δεν γνωρίζω.

κ. CAKA: Η κρίση που έχει βαθύνει στις δυο χώρες, της Ελλάδας και των Σκοπιανών, προβληματίζει και την Αλβανία και τις χώρες της περιοχής….

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ρωτάτε αν τις προβληματίζει, ή πιστεύετε ότι τις προβληματίζει;

κ. CAKA: Αν τις προβληματίζει αυτές τις χώρες της περιοχής, δηλαδή είναι ένα μέρος του προβλήματος στην καθυστέρηση της διαδικασίας στην ένταξη τους στην Ε.Ε.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ποτέ δεν έχει πει κάτι τέτοιο η Ελλάδα. Το ζήτημα που απασχολεί τα Σκόπια και την Αθήνα είναι ένα ζήτημα το οποίο μπορεί κατά την άποψη της Ελλάδας να βρει λύση αμοιβαία αποδεκτή. Ποτέ δεν έχουμε πει κάτι για επιπτώσεις στην πορεία άλλων χωρών στην Ε.Ε. ή στο ΝΑΤΟ.

Άλλωστε αυτό φάνηκε και στη στάση μας όλο αυτόν τον καιρό στις συζητήσεις που γίνονται σε διάφορους Οργανισμούς στους οποίους είναι υποψήφια να προχωρήσουν κράτη της περιοχής, όπως η Αλβανία.

κ. CAKA: Εννοώ κ. Κουμουτσάκο ότι αντί η Ε.Ε. να ασχοληθεί σοβαρά με τις χώρες αυτές στην ένταξη τους ασχολείται περισσότερο τώρα με αυτή την κρίση στη λύση του προβλήματος αυτού.

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν μπορώ να κάνω μια τέτοια αξιολόγηση, δηλαδή με το τι ασχολείται περισσότερο η Ε.Ε. διότι παράλληλα βλέπω ότι η διαδικασία προσέγγισης άλλων χωρών της περιοχής με την Ε.Ε. βρίσκεται σε μια ομαλή εξέλιξη και σε μια ομαλή πρόοδο.

Δεν βλέπω ότι έχει επηρεάσει ή έχει αναστείλει κατά κάποιο τρόπο την πρόοδο άλλων χωρών της περιοχής το ανοιχτό ζήτημα του καθορισμού του οριστικού ονόματος της γειτονικής μας χώρας.

κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Νωρίτερα, προφανώς απαντώντας σε επικρίσεις ότι ενημερωθήκατε για την προσφυγή των Σκοπίων από τα Μέσα Ενημέρωσης, είπατε ότι γνωρίζατε. Θα ήθελα λίγο να μας εξηγήσετε πως γνωρίζατε, με ποια διαδικασία, αν επιχειρήσατε ενδεχομένως να αλλάξετε την άποψη των Σκοπιανών κλπ.  Και ένα άλλο, αν έχετε την καλοσύνη να διασαφηνίσετε τελικώς τι ισχύει. Είναι χωριστές διαδικασίες η διαπραγμάτευση με την προσφυγή των Σκοπίων;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Απολύτως ξεχωριστή.

κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Αν μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω. Βρισκόμαστε σε μία, είπατε, ουσιαστικά ιδιότυπη αναστολή των διαπραγματεύσεων, συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις; Εσείς δέχεστε να διαπραγματεύεστε με μια χώρα η οποία σας εγκαλεί ότι δεν τηρείτε τα συμφωνηθέντα;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η διαπραγμάτευση βρίσκεται εν ζωή και η διαπραγματευτική διαδικασία υφίσταται. Υπάρχει και η Ελλάδα συμμετέχει σ’ αυτήν. Μίλησα για μια ιδιότυπη αναστολή που εκ των πραγμάτων έχει επισυμβεί διότι εδώ και τουλάχιστον ένα μήνα, και μιλάω για τον συγκεκριμένο ένα μήνα, το ένα μέρος δεν έχει διαπραγματευτή. Δεν έχει ορίσει διαπραγματευτή.

Επομένως, όταν λείπει ένας διαπραγματευτής αυτό έχει ορισμένα αποτελέσματα. Δεν μπορεί να συνεχίζεται ομαλά μια διαδικασία όταν σε μια διαπραγμάτευση δυο μερών, το ένα δεν είναι παρόν. Σ’ αυτό αναφέρθηκα. Από εκεί και πέρα, η διαπραγμάτευση ως διαδικασία είναι υπαρκτή, είναι ζωντανή και θα δούμε τι θα γίνει.

Οι δύο διαδικασίες είναι διαχωρισμένες. Η μία είναι μια δικαστική υπόθεση η οποία αφορά ένα συγκεκριμένο άρθρο μίας συμφωνίας. Οι διαπραγματεύσεις γίνονται με εντολή του Συμβουλίου Ασφαλείας στη βάση δύο Αποφάσεών του.

Σας ευχαριστώ.