Σάββατο 20 Φεβρουαρίου 2010

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι χαρά μας που φιλοξενούμε τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών τον κ. Δημήτρη Δρούτσα και θέλουμε να θέσουμε όσο περισσότερα ερωτήματα γίνεται. Μιλούσαμε για το παρασκήνιο στη Σύνοδο Κορυφής...

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Ακριβώς. Επειδή ήσασταν και στο ταξίδι του Πρωθυπουργού, ήσασταν στην άτυπη Σύνοδο Κορυφής μαζί με τον Πρωθυπουργό και τον είδαμε μετά τις συναντήσεις ιδιαίτερα προβληματισμένο και ενοχλημένο, το κλίμα που εισπράξαμε θα θέλαμε να μας μεταφέρετε.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτή η άτυπη συνάντηση των αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων την τελευταία εβδομάδα στις Βρυξέλλες ήταν μια ιδιαίτερα κρίσιμη και σημαντική στιγμή για την Ελλάδα αλλά, τολμώ να πω, και για την ίδια την Ευρώπη, για την ευρωζώνη, για το ευρώ. Διότι ήταν η πρώτη φορά που η Ευρωπαϊκή Ένωση, οι ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης  έλαβαν μια πολύ σημαντική απόφαση για το ευρώ, για τη στήριξη του ευρώ και βεβαίως για τη στήριξη της Ελλάδας και της ελληνικής οικονομίας.

Έγινε μια πολύ σοβαρή συζήτηση. Είχε υπάρξει πολύ σοβαρή προετοιμασία εκ μέρους μας γι’ αυτή τη Σύνοδο και νομίζω ότι το αποτέλεσμα, η κοινή δήλωση των αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων ήταν το κατάλληλο κείμενο στην κατάλληλη στιγμή.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ο αντίλογος όμως λέει κ. Υπουργέ ότι «ναι μεν σας υποσχόμεθα ότι θα είμαστε μαζί σας όταν μας χρειαστείτε», αλλά κανείς δε μας έχει πει με ποιον τρόπο θα είναι μαζί μας όταν τον χρειαστούμε. Θα μας δώσουν χρήματα; Θα μας στηρίξουν αγοράζοντας ομόλογα ελληνικά; Κανείς δεν έχει καταλάβει με ποιο τρόπο θα μας παράσχουν αυτή τη συνδρομή που υπόσχονται ότι θα παράσχουν.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Υπάρχει μια έλλειψη αποφασιστικότητας και ποιο είναι το αποτέλεσμα αυτού: Εάν η Ευρωπαϊκή Ένωση δε γνωστοποιήσει τις προθέσεις της για το τι μέτρα θα λάβει για τη στήριξη της ελληνικής οικονομίας, ούτε οι αγορές θα ηρεμήσουν και βεβαίως δε θα υποχωρήσει και το κόστος δανεισμού της χώρα μας. Γιατί αργούν; Τι περιμένουν;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Το σημαντικότερο για μας ήταν να δώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι ηγέτες της Ευρώπης ένα ξεκάθαρο πολιτικό μήνυμα στήριξης προς την Ελλάδα. Ένα μήνυμα στήριξης προς τα μέτρα που έχει λάβει η ελληνική κυβέρνηση, στήριξης της αξιοπιστίας της ελληνικής κυβέρνησης και της Ελλάδας. Αυτό ήταν το ζητούμενο για μας και αυτό εμείς επιδιώξαμε και πετύχαμε.

Για να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος, η Ελλάδα, η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει ζητήσει καμία οικονομική βοήθεια από τους εταίρους μας. Δεν το χρειαζόμαστε αυτό. Εμείς έχουμε καταθέσει ένα πολύ σοβαρό πρόγραμμα σταθεροποίησης και ανάπτυξης. Ένα πρόγραμμα, το οποίο έγινε απδεκτό από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Πάνω σε αυτό βασιζόμαστε. Ο Πρωθυπουργός αποφάσισε ακόμη περαιτέρω μέτρα, τα οποία ήδη έχουμε λάβει και υλοποιούνται. Σε αυτό το πρόγραμμα ακριβώς στηριζόμαστε και αυτό που εμείς ζητάμε από τους εταίρους μας είναι ένα ξεκάθαρο πολιτικό μήνυμα στήριξης της αξιοπιστίας της Ελλάδας.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, έχετε την καλοσύνη να μας διευκρινίσετε λίγο περισσότερο τι σημαίνει αυτό που είπε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ότι με τον τρόπο που χειριστήκαμε τα οικονομικά και στην κατάσταση που βρεθήκαμε σήμερα έχουμε απωλέσει ένα κομμάτι της εθνικής κυριαρχίας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι σαφές ότι όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με μια δύσκολη οικονομική κατάσταση, κατά την οποία όλοι σου οι εταίροι, αλλά και σχεδόν το σύνολο της διεθνούς κοινότητας - και τα διεθνή ΜΜΕ  δυστυχώς - επιδίδονται σε ένα είδος «επίθεσης» εναντίον της χώρας σου, σου ασκούν δριμύτατη κριτική, σου  υποδεικνύουν «πρέπει να κάνεις το ένα, πρέπει να κάνεις το άλλο - δεν αρκεί το ένα, δεν αρκεί το άλλο», μια τέτοια αντιμετώπιση οπωσδήποτε δε σε βοηθάει.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε απωλέσει διπλωματικό κεφάλαιο δηλαδή ως χώρα;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα πω με κάθε ειλικρίνεια ότι και η δική μου δουλειά, ενόσω χειρίζομαι τα θέματα εξωτερικής πολιτικής, δε διευκολύνεται από αυτή την κατάσταση. Όμως, από την άλλη πλευρά,  θέλω με εξίσου ξεκάθαρο τρόπο να τονίσω ότι η Ελλάδα στα θέματα εξωτερικής πολιτικής ασκεί μια συνεπή πολιτική σεβασμού του διεθνούς δικαίου. Στηριζόμαστε σε αρχές, τις οποίες τηρούμε και αυτές ακριβώς τις αρχές σέβονται όλοι, άρα και τα εθνικά μας θέματα. Και πέραν αυτού, θα ήθελα να τονίσω ότι, από την πρώτη στιγμή, ήταν συνειδητή επιλογή της κυβέρνησης να μην αρκεστούμε απλώς στην υπεράσπιση με αμυντικό τρόπο των δικών μας θεμάτων, αλλά να ακολουθήσουμε εξωστρεφή πολιτική, να αναλάβουμε πρωτοβουλίες.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πού έχει γίνει πιο δύσκολη η δουλειά σας που είπατε νωρίτερα με τα νέα δεδομένα; Σε τι έχει γίνει πιο δύσκολη η δουλειά σας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι το ξεκίνημα της κουβέντας. Διότι το ξεκίνημα της κουβέντας συνήθως από το συνομιλητή μας  είναι του είδους «για πες μας τι γίνεται ακριβώς, πώς αντιμετωπίζετε το θέμα;»

Το λέω με μια δόση χιούμορ, δεν είναι έτσι η κατάσταση. Θα ήθελα να το τονίζω για άλλη μια φορά: Ιδιαίτερα στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, η Ελλάδα λόγω του ρόλου που έχει παίξει και στο παρελθόν απολαμβάνει έναν πολύ μεγάλο σεβασμό. Και τώρα, για ακόμη μια φορά, οι πρωτοβουλίες που ανέλαβε η Κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή, δηλαδή πρωτοβουλία στα Βαλκάνια, η γνωστή πλέον «Ατζέντα 2014», η ευρωπαϊκή προοπτική για τους γείτονές μας στα Βαλκάνια, επίσης το άνοιγμα εκ νέου προς την Τουρκία, η βούληση που εξέφρασε η νέα ελληνική Κυβέρνηση για μια προσπάθεια συνεργασίας με την Τουρκία.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά είναι όλα αυτά, θυμηθείτε όμως ότι σε λίγες μέρες θα πρέπει στις Βρυξέλλες σ’ ένα χώρο συσκέψεων ν’ αποφασίσουν κάποιοι Υπουργοί για το ποια θα είναι η πορεία της ελληνικής οικονομίας και εμείς θα είμαστε πίσω από μια κλεισμένη πόρτα. Νιώθετε βολικά μ’ αυτή την εικόνα; Για σκεφτείτε τη λιγάκι. Κάποιοι θ’ αποφασίσουν για μας χωρίς να είμαστε παρόντες. 

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως και δεν είναι η ωραιότερη εικόνα. Εγώ όμως σας έδωσα αυτή τη συγκεκριμένη απάντηση, προκειμένου να ξεκαθαρίσω ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας βεβαίως δε βοηθά, δεν προωθεί τα δικά μας θέματα εξωτερικής πολιτικής αλλά δεν αποτελεί και εμπόδιο, διότι η Κυβέρνηση έχει κάνει τις κατάλληλες κινήσεις στα θέματα εξωτερικής πολιτικής ώστε να δείξει στη διεθνή κοινότητα, ότι είμαστε εδώ, παρόντες, ότι η Ελλάδα είναι σε θέση να προσφέρει, είναι αξιόπιστος και πολύτιμος εταίρος.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Έχετε όμως υποστηρίξει  εσείς ο ίδιος σ’ ένα γερμανικό μέσο ενημέρωσης ότι η χώρα μας χρειάζεται χρόνο για ν’ αποδώσουν αυτά τα μέτρα. Δε μπορεί να έχουμε αποτέλεσμα από τη μία μέρα στην άλλη. Το θέμα όμως είναι ότι οι αγορές δεν περιμένουν και η Ευρωπαϊκή Ένωση μας ζητάει ένα δεύτερο πακέτο μέτρων χωρίς να έχουν δει αν θ’ αποδώσει το πρώτο.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Αυτό είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε και ακριβώς γι΄αυτό επιδιώκουμε να πείσουμε τους εταίρους μας ότι πραγματικά η Ελλάδα χρειάζεται κάποια πίστωση χρόνου, ακριβώς για να αποδώσουν τα πολύ σοβαρά μέτρα, τα οποία έχει ήδη λάβει η ελληνική Κυβέρνηση, προκειμένου να αποδώσει αυτό το πολύ σοβαρό και συστηματικό πρόγραμμα το οποίο έχουμε παρουσιάσει.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Θ’ ανακτήσει το κύρος της η χώρα μας, όσο κύρος και αν έχει χάσει, αν αυτά τα μέτρα είναι αποτελεσματικά και αποδειχθεί ότι θα δώσουν μια προοπτική στην οικονομία μας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είμαι πεπεισμένος γι’ αυτό. Αυτή ακριβώς είναι η προσπάθεια που καταβάλλουμε, συντονισμένη προσπάθεια όλων των μελών της Κυβέρνησης. Όλοι μας, σε κάθε επαφή μας και κυρίως στις διεθνείς επαφές μας, δείχνουμε ακριβώς αυτή την εικόνα, τονίζουμε ότι υπάρχει μια νέα ελληνική Κυβέρνηση, η οποία εξαρχής έχει πλήρη συνείδηση της σοβαρότητας της κατάστασης. Δεν κρυβόμαστε, είναι μια σοβαρή κατάσταση, αλλά από τη πρώτη στιγμή αυτή η Κυβέρνηση έχει δείξει ότι αντιμετωπίζει την κατάσταση με πολύ σοβαρό, πολύ συστηματικό τρόπο.

Είμαι πεπεισμένος ότι ακριβώς αυτό θα συμβάλλει ώστε πολύ σύντομα η χώρα ν’ ανακτήσει εκ νέου την τρωθείσα αξιοπιστία της.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Ο Υπουργός Οικονομικών δεν απορρίπτει την ιδέα να στραφούμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και από την άλλη υπάρχει ο αντίλογος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο κ. Σαμαράς λέει ότι κάτι τέτοιο θα ήταν επιζήμιο και για την Ελλάδα και για την Ένωση. Είναι μια παραδοχή ήττας αφού δε μπορεί να στηρίξει ένα κράτος μέλος της το οποίο ζητά βοήθεια από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Πρώτα απ’ όλα να πω ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια σκέψη, να απευθυνθούμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αυτό όμως δε σημαίνει - και αυτό εξέφρασε και ο Υπουργός Οικονομικών, ο κ. Παπακωνσταντίνου με ξεκάθαρο τρόπο - ότι δεν υπάρχει και αυτό ως μια θεωρητική δυνατότητα. Είναι μια επιλογή, η οποία πάντοτε θα βρίσκεται στο τραπέζι, αλλά ως  λύση έσχατης ανάγκης.

Όμως, θα ήθελα να το τονίσω για μια ακόμη φορά, δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Δεν υπάρχει καμία τέτοια σκέψη. Απλώς πρέπει να αφήνουμε όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά. Είναι κι αυτό ένα θέμα, το οποίο και η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι εταίροι μας θα πρέπει να λάβουν πολύ σοβαρά υπ' όψιν τους.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είχαμε μόλις προχθές για μια ακόμη φορά μια πρόκληση από την τουρκική Αεροπορία, όταν σε πεδίο ασκήσεων το οποίο έχει η Ελλάδα σχεδιάσει και έχει ζητήσει αποκλειστική χρήση, συγκεκριμένα βρισκόταν φρεγάτα η οποία έκανε βολές στον αέρα σ’ ένα ανεμούριο από αυτά που χρησιμοποιούν από την Πολεμική Αεροπορία για να κάνουν βολές από το Πολεμικό Ναυτικό και στο χώρο αυτό που είχε αποκλείσει, τη ζώνη ασκήσεων του Πολεμικού Ναυτικού και της Πολεμικής μας Αεροπορίας, μπήκαν δυο τουρκικά ζεύγη F-16. Είναι η τέταρτη φορά που συμβαίνει με τον ίδιο τρόπο. Αυτή τη φορά δίπλα εδώ στην Άνδρο.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως, είναι ένα γεγονός το οποίο καταδικάζουμε με κατηγορηματικό τρόπο, ήδη έχουν γίνει τα αυτονόητα άμεσα αυστηρά διαβήματα. Θα ήθελα όμως να τονίσω το εξής: Τέτοια γεγονότα βεβαίως δε μας χαροποιούν - αντιθέτως μας προβληματίζουν έντονα - αλλά αυτό δεν πρέπει να είναι λόγος και εμείς ως Ελλάδα να λέμε ότι, επειδή η Τουρκία  προβαίνει σε τέτοιες απαράδεκτες και προκλητικές ενέργειες,  εμείς πρέπει να διακόψουμε κάθε επαφή με αυτή τη χώρα.

Αντιθέτως, είναι πεποίθησή μου ότι εμείς οφείλουμε από την πλευρά μας να εγκαταλείψουμε την αμυντική, την παθητική θέση που είχαμε, μια τακτική που η Ελλάδα ακολούθησε τα τελευταία χρόνια, και να βγούμε πάλι πιο επιθετικά, με τη θετική έννοια του όρου, να αναπτύξουμε εκ νέου τις σχέσεις μας με την Τουρκία, διότι έτσι μας δίνεται η δυνατότητα να θέσουμε τα ζητήματα αυτά με απόλυτο τρόπο.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δημιουργήθηκε κίνδυνος; Γιατί εκείνη την ώρα που μπήκε το τουρκικό ζεύγος αεροσκαφών έκανε βολές η φρεγάτα και λένε οι πληροφορίες και τα ρεπορτάζ που διαβάζουμε, ότι μόλις σε μια απόσταση 1.000 μέτρων δίπλα πετούσαν οι Τούρκοι. Δηλαδή χρειάστηκε να σταματήσουν τις βολές από τη φρεγάτα με τον κίνδυνο να καταρρίψουν τουρκικό αεροσκάφος.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θεωρώ ότι το Πολεμικό μας Ναυτικό αντέδρασε με πολύ ώριμο και ψύχραιμο τρόπο, όπως πάντα, προκειμένου να αποφευχθεί οποιαδήποτε αρνητική εξέλιξη.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρξε κίνδυνος λοιπόν..

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, τέτοιου είδους ενέργειες βεβαίως και ενέχουν κινδύνους. Και οφείλουν να το καταλάβουν όλοι, και η τουρκική πλευρά να το καταλάβει καλά ότι τέτοιου είδους δραστηριότητες, εάν συμβεί κάτι, θα έχουν συνέπειες. Πέραν της ανθρώπινης τραγωδίας που μπορεί να υπάρξει. Γι’ αυτό το λόγο ακριβώς λέω ότι πρέπει και πάλι με την Τουρκία να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, με ξεκάθαρους όρους.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Είναι διατεθειμένη η Ελλάδα να βάλει κι άλλα θέματα στο διάλογο με την Τουρκία εκτός από το θέμα της υφαλοκρηπίδας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Εμείς το έχουμε ξεκαθαρίσει, ακολουθούμε με συνέπεια τη γραμμή της εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας, η οποία είναι διαχρονική: Για μας το μόνο θέμα που υφίσταται στο Αιγαίο είναι το θέμα της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας. Αυτό συζητάμε και έχουμε πει ξεκάθαρα ότι, εάν σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα δε μπορέσουμε να καταλήξουμε σε λύση, εμείς προτείνουμε να προσφύγουμε γι’ αυτό το θέμα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Διότι είναι ένα νομικό θέμα και το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης είναι το πλέον αρμόδιο για τέτοιου είδους θέματα.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ο συνάδελφός σας ο κ. Χρυσοχοϊδης, με αφορμή τα αλλεπάλληλα περιστατικά εγκληματικότητας –σας θυμίζω ότι μόλις προχθές ένας 25χρονος άνθρωπος έχασε τη ζωή του σε μια επιχείρηση της Αστυνομίας για να εγκλωβίσει δυο Αλβανούς κακοποιούς- είπε στις δηλώσεις που έκανε μετά, ότι όντως υπάρχει αυξημένη εγκληματικότητα και σε μεγάλο βαθμό ευθύνονται Αλβανοί κακοποιοί, οι οποίοι έχουν μετακομίσει στη χώρα μας και οι οποίοι επιδίδονται σε τέτοιου είδους εγκληματικές πράξεις.

Αναρωτιέμαι αν το Υπουργείο Εξωτερικών, σ’ αυτό το πλαίσιο και με το δεδομένο ότι ο ίδιος ο Υπουργός το λέει ότι όντως υπάρχει πρόβλημα από την Αλβανία, σκοπεύει να κάνει κάτι προς την αλβανική κυβέρνηση για το θέμα των εγκληματιών που περνούν στη χώρα μας, φεύγουν από τις φυλακές εκεί και έρχονται στη χώρα μας.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όλα αυτά τα θέματα βεβαίως βρίσκονται στην ατζέντα των συζητήσεών μας. Εφ' όσον μάλιστα διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν τέτοιες εξελίξεις, στις ευρείες συζητήσεις που έχουμε με την αλβανική πλευρά θα θίξουμε και αυτά τα θέματα και ελπίζουμε να φτάσουμε σε λύσεις.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει πρόβλημα πάντως.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όταν γινόμαστε μάρτυρες τέτοιου είδους γεγονότων, οφείλουμε καταρχήν να παραδεχτούμε ότι υφίσταται ένα πρόβλημα σε αυτόν τον τομέα. Και όλα αυτά τα θέματα, και πάλι με συστηματικό τρόπο, θ’ αντιμετωπισθούν.

Επειδή τούτο μάλιστα συνδέεται και με το μείζον θέμα της λαθρομετανάστευσης στη χώρα μας, είναι ένα ακόμη θέμα, το οποίο θίγουμε και στις συζητήσεις μας με την Τουρκία. Θα ήθελα λοιπόν να πω, επανερχόμενος στις σχέσεις μας με την Τουρκία, ότι είναι ένα θέμα, το οποίο πρέπει να θέσουμε και πάλι με ξεκάθαρο τρόπο και στο οποίο η Τουρκία οφείλει από την πλευρά της να αναλάβει τις ευθύνες της απέναντι στη χώρα μας, σε διμερές επίπεδο, αλλά και απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να συνεργαστεί αποτελεσματικά.  

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αναρωτιέμαι, αυτά τα συνεχή περιστατικά με την επιτήρηση που κάνει η Frontex, αυτή η κοινή ευρωπαϊκή ομάδα, η οποία συνδράμει στην Ελλάδα στην παρατήρηση κυρίως της ακτογραμμής μας, των θαλάσσιων συνόρων με την Τουρκία.  Συνεχείς παρενοχλήσεις είτε από αεροπλάνα είτε από τους επίγειους σταθμούς ραντάρ σε Λιθουανούς, Τσέχους, Σλοβένους, που συμμετέχουν και συνδράμουν. Τι απόηχο έχουν όλα αυτά την Ευρώπη;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σαφώς, αυτό συμβάλλει στο να αντιληφθούν αμεσότερα και να κατανοήσουν ακόμα περισσότερο οι εταίροι μας τα επιχειρήματα που θέτουμε. Αυτό που εμείς ζούμε καθημερινά, το βλέπουν πλέον και οι ίδιοι.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτοί πετάνε με τους επίσημους ευρωπαϊκούς χάρτες, πετάνε με βάση το Διεθνές Δίκαιο.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Και η Τουρκία οφείλει η ίδια να αναλογιστεί, αν κάνει καλό στον εαυτό της και σε ό,τι αφορά στην ευρωπαϊκή της προοπτική.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Όλη αυτή η ιστορία, όλη αυτή η αρνητική κριτική που δεχόμαστε από την Ευρωπαϊκή Ένωση όσον αφορά στην οικονομία μας, πόσο μπορεί να μας βοηθήσει στην προσπάθειά μας να κερδίσουμε την υποστήριξη χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε θέματα όπως τα Σκόπια και η Τουρκία;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Για μια ακόμη φορά θα ήθελα να διαχωρίσω αυτά τα δυο θέματα. Οπωσδήποτε, όπως προείπα, η οικονομική κατάσταση, στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα αυτή τη στιγμή, δε βοηθάει τα εθνικά μας θέματα και τη δική μας δουλειά. Από την άλλη όμως, εμείς έχουμε εκφράσει με ξεκάθαρο τρόπο τις θέσεις μας, έχουμε αναλάβει πρωτοβουλίες , ιδιαίτερα στο Σκοπιανό.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Στις 26 Φεβρουαρίου έρχεται και ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ στη χώρα μας..

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Επ’ αυτού του θέματος, η ελληνική θέση, η εθνική κόκκινη γραμμή είναι εδώ και πάρα πολύ καιρό γνωστή, είναι ξεκάθαρη, είναι γνωστή σε όλους. Με όλες τις συζητήσεις που έχουμε κάνει, και τις τελευταίες εβδομάδες και τους τελευταίους μήνες, σε όλες τις επισκέψεις και τις επαφές που είχαμε, πιστεύω ότι έχουμε καταφέρει να γίνει απολύτως κατανοητή η θέση μας. Από την πρώτη στιγμή, εμείς έχουμε επιδείξει την απαραίτητη κινητικότητα και έχουμε αναλάβει πρωτοβουλίες, και στις επαφές μας με τη σκοπιανή πολιτική ηγεσία που έγιναν με δική μας πρωτοβουλία.

κα Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Έχουν μεταβάλλει τη στάση των Σκοπιανών αυτές οι διμερείς επαφές το τελευταίο διάστημα στο θέμα της ονομασίας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα ήμουν πολύ ευτυχής αν μπορούσα να σας πω ότι βλέπουμε μια ουσιαστική αλλαγή στάσης. Δε μπορώ όμως να πω κάτι τέτοιο. Οπωσδήποτε, όμως, νομίζω ότι πραγματοποιείται μια εσωτερική διεργασία στα Σκόπια, λίγο λίγο να δουν, να καταλάβουν ότι η στάση που έχουν τηρήσει έως τώρα δεν έχει βοηθήσει τη χώρα. Μπορεί η στάση αυτή στο εσωτερικό της χώρας να έχει ωφελήσει προσωπικά και πολιτικά κάποιους κύκλους, την πολιτική ηγεσία στα Σκόπια, αλλά σίγουρα δεν έχει βοηθήσει το λαό της γειτονικής μας χώρας.

Και ακριβώς αυτό είναι ένα σημείο, στο οποίο θέλουμε να ρίξουμε ιδιαίτερο βάρος, ν’ απευθυνθούμε στους γείτονές μας, στην κοινή γνώμη, να τους υπενθυμίσουμε το ρόλο που έχει διαδραματίσει η Ελλάδα και στο παρελθόν για την ανάπτυξη αυτής της χώρας. Να μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα παραμένει πρώτη σε επενδύσεις στη χώρα, έχει δημιουργήσει και εγγυάται δεκάδες  χιλιάδες θέσεις εργασίας. Έχουμε στηρίξει και θέλουμε να στηρίξουμε και στο μέλλον την ευρωπαϊκή της πορεία της ΠΓΔΜ, αλλά με ξεκάθαρο τρόπο και με μια σαφή προϋπόθεση: προηγουμένως να βρεθεί λύση στο θέμα του ονόματος. Αυτή η θέση, η δική μας θέση, η εθνική κόκκινη γραμμή είναι γνωστή.

κ. Τ. ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Υπουργέ, καλημέρα σας.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ:  Καλή σας ημέρα, σας ευχαριστώ.