Αθήνα, 23 Μαϊου 2008
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καλημέρα σας. Την Δευτέρα 26 Μαΐου η Υπουργός Εξωτερικών θα εκπροσωπήσει την Ελλάδα στο Συμβούλιο Γενικών Υποθέσεων και Εξωτερικών Σχέσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης που πραγματοποιείται στις Βρυξέλλες.
Οι εργασίες του συγκεκριμένου Συμβουλίου θα διαρκέσουν δύο ημέρες, στις 26 και 27 Μαΐου με την παράλληλη συμμετοχή των Υπουργών Άμυνας και των Υπουργών Αναπτυξιακής Συνεργασίας των κρατών - μελών. Την κα υπουργό θα συνοδεύουν οι Υφυπουργοί Εξωτερικών κ. Γιάννης Βαληνάκης και κ. Πέτρος Δούκας.
Κύρια θέματα της ημερήσιας διάταξης: 1)Η προετοιμασία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου της 19ης Ιουνίου, 2) οι εξελίξεις στα Δυτικά Βαλκάνια με έμφαση στις εξελίξεις στη Σερβία, 3) η κατάσταση στο Ιράκ, τη Γεωργία και τη Σομαλία, 4) οι τρέχουσας εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.
Στο γεύμα των Υπουργών Εξωτερικών αναμένεται μεταξύ άλλων να συζητηθούν οι σχέσεις Ευρωπαϊκής Ενώσεως και ΗΠΑ. Παράλληλα πρόκειται να διεξαχθεί κοινή Σύνοδος Κορυφής Υπουργών Εξωτερικών και Υπουργών Άμυνας κατά την οποία θα εξετασθεί η πορεία της ευρωπαϊκής πολιτικής ασφάλειας και άμυνας καθώς επίσης και οι εξελίξεις στο Αφγανιστάν και το ζήτημα της συμμετοχής παιδιών σε ένοπλες συγκρούσεις.
Ως προς το Συμβούλιο Υπουργών Αναπτυξιακής Συνεργασίας, μεταξύ των θεμάτων που θα συμπεριληφθούν στην ατζέντα είναι η προστασία των Δικαιωμάτων του Παιδιού στο πλαίσιο της εξωτερικής δράσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η επιτάχυνση της προόδου για την επίτευξη των στόχων της χιλιετίας.
Τέλος στο περιθώριο των εργασιών του ΣΓΥΕΣ θα πραγματοποιηθούν μεταξύ άλλων το Συμβούλιο Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ευρωπαϊκού Οικονομικού Χώρου, το Συμβούλιο Σύνδεσης με την Τουρκία και το Συμβούλιο συνεργασίας με τη Μολδαβία.
Την Τρίτη 27 Μαΐου ώρα 13:00, η κα Υπουργός θα παραθέσει γεύμα στον πρώην Γερουσιαστή των ΗΠΑ Πωλ Σαρμπάνης, ο οποίος θα πραγματοποιήσει επίσκεψη στη χώρα μας από τις 24 έως τις 29 Μαΐου .
Την Τετάρτη 28 Μαΐου, ώρα 10:00, η κα Υπουργός θα έχει συνάντηση με τον Επίτροπο Προεδρίας της Κύπρου κ. Γιώργο Ιακώβου, ενώ το μεσημέρι θα δεχθεί τον Ειδικό Εκπρόσωπο του Διεθνούς Οργανισμού Γαλλοφωνίας, κ. Ενρί Λόπε.
Θα ήθελα επίσης ν' αναφερθώ σε δυο εκδηλώσεις που διοργανώνονται στο πλαίσιο των δραστηριοτήτων του Υπουργείου. Η πρώτη αφορά την Διεθνή Διάσκεψη για τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής και την ανθρώπινη ασφάλεια. Η σημαντική αυτή εκδήλωση γίνεται την Πέμπτη 29 και Παρασκευή 30 Μαΐου εδώ στην Αθήνα στο Μέγαρο Μουσικής και εντάσσεται στο πλαίσιο των δραστηριοτήτων της ελληνικής Προεδρίας του Δικτύου Ανθρώπινης Ασφάλειας. Η ελληνική Προεδρεία είχε ξεκινήσει το Μάιο του 2007 και η ολοκλήρωσή της συμπίπτει χρονικά με την 10η συνάντηση των κρατών μελών του Δικτύου που πραγματοποιείται εδώ στην Αθήνα, στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία» στις 30 Μαΐου.
Θα ήθελα ν' αναφερθώ σε ορισμένες πτυχές των δράσεων του Υπουργείου
Εξωτερικών μέσα στο πλαίσιο του δικτύου ανθρώπινης ασφάλειας.
Στο πλαίσιο του Δικτύου της Ανθρώπινης Ασφάλειας, το Υπουργείο Εξωτερικών ανέλαβε και προώθησε πρωτοβουλίες και δράσεις που κινούνται σε τρεις κατευθύνσεις.
1) Ενημέρωση κι ευαισθητοποίηση της διεθνούς κι ελληνικής κοινής γνώμης μέσω της διοργάνωσης εκδηλώσεων σε διάφορες πόλεις όπως η Αθήνα, η Νέα Υόρκη, το Μπαλί, η Γενεύη και η Βιέννη.
2) Επεξεργασία και προώθηση συγκεκριμένων προτάσεων πολιτικής για την κλιματική αλλαγή, την ανθρώπινη ασφάλεια και την αναπτυξιακή βοήθεια.
3) Επεξεργασία και προώθηση ευέλικτων χρηματοδοτικών προγραμμάτων της Ελλάδας στο πλαίσιο της αναπτυξιακής συνεργασίας και βοήθειας για την ενίσχυση της ικανότητας προσαρμογής των λιγότερο ανεπτυγμένων και μικρών νησιωτικών χωρών στην κλιματική αλλαγή.
Έτσι, την Πέμπτη 29 Μαΐου στις 9.30 θα ξεκινήσουν οι εργασίες της Διασκέψεως που θα εγκαινιάσει η Υπουργός Εξωτερικών κα Ντόρα Μπακογιάννη, ο Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων κ. Σουφλιάς.
Από κει και πέρα το πρόγραμμα της συγκεκριμένης εκδήλωσης θα σας μοιραστεί εγγράφως.
Επίσης τη Δευτέρα 2 και Τρίτη 3 Ιουνίου, θα πραγματοποιηθεί στο Λαγονήσι η Διεθνής Διάσκεψη για τις γυναίκες στη Μέση Ανατολή και τη Βόρεια Αφρική με θέμα «Πρωτοβουλία για την επόμενη γενιά, τοπική επιχειρηματικότητα για διεθνή δικαιώματα, Μεσανατολικό, περιφερειακό φόρουμ τοπικών και περιφερειακών γυναικών επιχειρηματιών».
Η συνάντηση διοργανώνεται υπό την αιγίδα του Υπουργείου Εξωτερικών με ελληνική πρωτοβουλία.
Ο κ. Βαληνάκης στις 28 και 29 Μαΐου θα συμμετάσχει εκ μέρους του Υπουργείου Εξωτερικών στις συνεδριάσεις της Ειδικής Επιτροπής της Βουλής για την επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου για την κύρωση της Συνθήκης της Λισσαβόνας.
Ο κ. Δούκας βρίσκεται στο Λονδίνο προσκεκλημένος της Ένωσης Ελλήνων Τραπεζιτών Μεγάλης Βρετανίας και την Κυριακή 1η Ιουνίου έως την 3η Ιουνίου, ο κ. Υφυπουργός θα βρίσκεται στη Μόσχα σε επίσημη επίσκεψη επικεφαλής επιχειρηματικής αποστολής.
Ο Υφυπουργός κ. Κασσίμης πραγματοποιεί περιοδεία στην Κάτω Ιταλία από τις 22 έως και τις 25 Μαΐου που θα περιλαμβάνει επίσκεψη σε συγκεκριμένα ελληνόφωνα χωριά. Στις 26 Μαΐου ο κ. Κασσίμης θα έχει συνάντηση στη Ρώμη με την Ομοσπονδία Ελληνικών Κοινοτήτων Ιταλίας και στις 26 θα συναντηθεί με τον Ιταλό Υφυπουργό Εξωτερικών κ. Αλφρέντο Μαντίκα.
Επίσης ήθελα να προσθέσω ότι σήμερα υπεγράφη στο Υπουργείο Εξωτερικών, από τον Γενικό Γραμματέα Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων και αναπτυξιακής συνεργασίας κ. Σκυλακάκη και τον Αναπληρωτή Διευθυντή της US Aid, Ευρώπη και Ευρασία, κ. Thomas Fleetwood Mefold, Μνημόνιο αναπτυξιακής συνεργασίας στον τομέα της ενέργειας.
Η συνεργασία αφορά στην επιτάχυνση των επενδύσεων, σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και εξοικονόμηση ενέργειας, σε χώρες μέλη της ενεργειακής κοινότητας, Αλβανία, Βοσνία-Ερζεγοβίνη, Γεωργία, Κροατία, Μαυροβούνιο, Μολδαβία, Ουκρανία, ΠΓΔΜ, Σερβία. Το σχετικό σημείωμα θα σας διανεμηθεί.
Υπάρχουν ερωτήσεις;
κα ΣΠΑΝΟΥ: Ήθελα να ρωτήσω για ποιο λόγο αποκρύψατε τη συνάντηση της Υπουργού Εξωτερικών με τον αυτοαποκαλούμενο «Υπουργό Εξωτερικών» του Κοσόβου που έγινε στη Βουλγαρία, εάν η μυστική διπλωματία που ασκεί η κα Μπακογιάννη έχει την έγκριση του Πρωθυπουργού και αν η Ελλάδα πρόκειται ν’ αναγνωρίσει το Κόσοβο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως γνωρίζετε, τέτοιου είδους ολιγόλεπτες και άτυπες συναντήσεις είναι μια συνήθης πρακτική στο πλαίσιο διεθνών διασκέψεων και για τις οποίες δεν υπάρχει πάντα κάποια ιδιαίτερη επίσημη ανακοίνωση. Π.χ. θα ήθελα να σας πω ότι στη Βουλγαρία η Υπουργός των Εξωτερικών πέραν των ολιγόλεπτων συναντήσεων που είχε με ομολόγους της, τους Υπουργούς Εξωτερικών της Σερβίας και της Αλβανίας, είχε και μια σύντομη συνάντηση με τον κ. Χουσενί. Επομένως τίποτα δεν απεκρύβη.
Δεν υπάρχει ουδεμία μεταβολή της γνωστής ελληνικής στάσης στο ζήτημα του Κοσόβου.
Θα ήθελα να προσθέσω εδώ ότι μια χώρα όπως η Ελλάδα που επιδιώκει κι έχει πρωταγωνιστικό ρόλο στην περιοχή, με στόχο την σταθερότητα και την ασφάλεια, μπορεί να συζητάει με όλους χωρίς αυτό να σημαίνει οποιαδήποτε μεταβολή στη διακηρυγμένη πολιτική της.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, με ποια ιδιότητα βρέθηκε εκεί ο κ. Χουσενί και με ποια ιδιότητα τον συνάντησε η κα Υπουργός Εξωτερικών; Διότι απ’ ό,τι γνωρίζω, σύμφωνα με το 1244, στον θεσμό της Διοίκησης του Κοσόβου δεν προβλέπει Υπουργό Εξωτερικών, ο Υπουργός Εξωτερικών προβλέπεται μόνο από την μονομερώς ανακηρυχθείσα ανεξάρτητη χώρα. Επομένως με ποια ιδιότητα είδε τον κ. Χουσενί και πώς βρέθηκε αυτός ο άνθρωπος εκεί; Υπήρξε αντίδραση πουθενά για το ότι ο κύριος αυτός πήρε το βήμα και απηύθυνε χαιρετισμό στη Διαβαλκανική; Αυτά παρακαλώ τα ζητήματα ν’ απαντήσετε. Οι συνήθεις συναντήσεις που λέτε γίνονται με ομολόγους, με θεσμικούς εκπροσώπους κάποιων χωρών, κάποιων Οργανισμών. Ο κ. Χουσενί τι ήταν ακριβώς;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρώτον: Προηγήθηκε αίτημα από τον κ. Χουσενί να συναντήσει την ελληνική αντιπροσωπεία και η συνάντηση αυτή έγινε στο πλαίσιο που σας ανέφερα αμέσως πριν. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που διεκδικεί κι έχει σημαντικό ρόλο για την προώθηση της σταθερότητας στην περιοχή και στο πλαίσιο αυτού του ρόλου της χώρας έγινε αυτή η συνάντηση. Ως προς το γιατί ήρθε και πώς ήρθε ο κ. Χουσενί στη συνάντηση, δεν νομίζω ότι μέμφεσθε την Ελλάδα και γι’ αυτό.
Η Ελλάδα ουδέποτε άφησε ασάφειες και «γκρίζες περιοχές» ως προς τη θέση της. Υπάρχουν νέα δεδομένα στο Κόσοβο, για τα οποία όμως η Ελλάδα θα λάβει αποφάσεις αφού εξετάσει σε βάθος κάθε πτυχή, κάθε προέκταση, κάθε πιθανό αντίκτυπο των νέων αυτών δεδομένων για την ασφάλεια της περιοχής και πάντα με γνώμονα τα ευρύτερα ελληνικά συμφέροντα.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Με ποια ιδιότητα συνάντησε τον κ. Χουσενί η Υπουργός Εξωτερικών. Θέλω μια απάντηση συγκεκριμένη. Υπάρχει φωτογραφία της Υπουργού σε μια συνάντηση με κάποιον ο οποίος αποκαλείται από τα κοσσοβάρικα Μέσα «Υπουργός Εξωτερικών του Κοσσόβου». Πώς συνάντησε η Υπουργός Εξωτερικών έναν άνθρωπο, με ποια ιδιότητα τον συνάντησε; Μπορείτε να μου απαντήσετε ως Υπουργείο Εξωτερικών;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι στέλεχος της πολιτικής ελίτ, της πολιτικής ηγεσίας του Κοσόβου, με αυτή την ιδιότητα ζήτησε συνάντηση με την Υπουργό. Στο πλαίσιο του ρόλου που έχει η Ελλάδα, όπως σας τον περιέγραψα πριν, έγινε μια ολιγόλεπτη συνάντηση.
Ως προς τη δήθεν μυστική διπλωματία, η ύπαρξη φωτογραφιών καταρρίπτει κάθε υπόνοια μυστικής διπλωματίας. Δεν γίνεται μυστική διπλωματία παρουσία φωτογράφων.
κα ΑΔΑΜ: Κύριε Εκπρόσωπε, οι συνάδελφοι μεταξύ των οποίων κι εγώ συναντηθήκαμε με την κα Υπουργό και εσάς την Τρίτη. Είπαμε περί παντός επιστητού. Από σοβαρά, «ασόβαρα», έως και «τίποτα». Μιλήσαμε για διάφορα πλην αυτού του θέματος. Θα ήθελα, λοιπόν, να γνωρίζω σε ποιο επίπεδο ελήφθη η απόφαση να μην ενημερωθούν οι Έλληνες δημοσιογράφοι που καλύπτουν μια επίσημη αποστολή για μία συνάντηση της Υπουργού, κατά τη συνήθη πρακτική που ισχυριστήκατε, ενώ ανακοινώνετε τα πάντα μέχρι και συναντήσεις με «τον δεν ξέρω ποιόν», πλην αυτού, τη στιγμή που το θέμα είναι μείζον καθώς η Ελλάδα δεν έχει αναγνωρίσει αυτή τη χώρα. Στην ελληνική δημοσιογραφική αποστολή ουδείς μπήκε στον κόπο να αναφέρει ότι θα παρίστανται και εκπρόσωποι του Κοσόβου. Ουδείς μπήκε στον κόπο εκ των υστέρων να πει, ότι ακριβώς ακόμα και τυχαίως υπήρξε αυτή η συνάντηση με την Υπουργό και αναγκαζόμαστε να το βλέπουμε από ένα ανύπαρκτο site. Θέλω, λοιπόν, να ξέρω, πρώτον, σε ποιο επίπεδο ελήφθη η απόφαση ολόκληρη η ελληνική αποστολή να μην ενημερωθεί για την παρουσία Κοσοβάρων Εκπροσώπων σε μια διεθνή Συνάντηση στην οποία δεν είχαν θέση, ούτε παρατηρητές είναι, ούτε μέλος, ούτε τίποτα; Επίσης, τι ακριβώς συζητήθηκε; Το ερώτημα είναι επίσημο και θέλω απάντηση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στο χρόνο της συνάντησης. Δεν είχε πραγματοποιηθεί, ούτε είχε προγραμματιστεί τέτοια συνάντηση όταν συναντηθήκαμε την Τρίτη. Η ολιγόλεπτη, όπως σας είπα, συνάντηση έγινε αργά το επόμενο πρωί.
Επομένως μην αιτιάστε αδίκως εαυτόν και άλλους. Ουδείς κορόιδεψε οποιονδήποτε. Ουδείς απέκρυψε οτιδήποτε.
Το άλλο ερώτημα ως προς το περιεχόμενο της συνομιλίας ....
κα ΑΔΑΜ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) Με συγχωρείτε, έγινε πριν τη δήλωση του Πρωθυπουργού ή μετά;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αμέσως πριν αν δεν κάνω λάθος. Θα το επιβεβαιώσω πάντως.
Παρακαλώ να αφήσετε κι εμένα να απαντήσω, όπως εγώ με μεγάλη υπομονή άκουσα μια μακροσκελή ερώτηση.
Δεύτερον, με ρωτήσατε για το περιεχόμενο. H Υπουργός των Εξωτερικών επανέλαβε γνωστές ελληνικές θέσεις για το πώς βλέπει η χώρα μας το ζήτημα του Κοσόβου. Εάν υπήρξε και κάτι ακόμα θα το πληροφορηθώ και θα σας απαντήσω.
Υπήρχε και μια 3η ερώτηση στη συνολική σας ερώτηση που δεν έχω απαντήσει; Μου είπατε, πότε έγινε .
κα ΑΔΑΜ: Πότε έγινε η συνάντηση και ποιο ήταν το περιεχόμενο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα, ότι η συνάντηση έγινε τη δεύτερη μέρα αφού είχε μιλήσει μαζί σας η Υπουργός και εγώ. Δεν ήταν προγραμματισμένη ώστε να προανακοινωθεί και εντάσσεται, όπως σας είπα, σε μια τρέχουσα πρακτική που ισχύει σε όλες τις χώρες του κόσμου. Κάθε συνάντηση, τέτοιας ή ανάλογης μορφής, δεν ανακοινώνεται.
κα ΑΔΑΜ: Μια ερώτηση επί της ουσίας. Η ελληνική πλευρά, η Ελληνική Κυβέρνηση είχε ενημερωθεί εν ευθέτω χρόνω από την Βουλγαρική Προεδρία της Διαβαλκανικής, ότι στην αίθουσα μέσα θα ήταν εκπρόσωποι της πολιτικής ελίτ του Κοσόβου; Υπήρξε ενημέρωση στην προετοιμασία της Συνόδου Κορυφής επ' αυτού, δηλαδή η ελληνική πλευρά το γνώριζε ή βρέθηκε προ απροόπτου μπροστά σε έναν άγνωστο άνθρωπο; Και ποια ήταν η αντίδρασή της;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Οι ερωτήσεις σας είναι πολύ συγκεκριμένες, αν το γνωρίζαμε, αν δεν το γνωρίζαμε. Εγώ θέλω να σας πω, ότι πρακτική στη Διαβαλκανική είναι η παρουσία και στελεχών της πολιτικής ηγεσίας του Κοσόβου, τα οποία όμως παρίστανται ως μέλη, υπό την «ομπρέλα» της αποστολής της UNMIK, που προσκαλείται ως παρατηρητής .
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Υπήρξε αντίδραση ελληνική όταν πήρε το λόγο ο κύριος;
κα ΑΔΑΜ: Από πότε υπάρχει αυτό κ. Εκπρόσωπε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Υπάρχει όλα τα χρόνια που τουλάχιστον εγώ παρακολουθώ τις εργασίες της Διαδικασίας για τη Συνεργασία στη Νοτιοανατολική Ευρώπη.
κα ΑΔΑΜ: Στη δική μας Προεδρία πριν από τρία χρόνια στη Σύνοδο Κορυφής μίλησε εκπρόσωπος των Κοσοβάρων;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν μίλησε, παρέστη, υπό την ιδιότητα που σας ανέφερα.
κα ΑΔΑΜ: Πώς μίλησε ο άνθρωπος μέσα στη Σύνοδο Κορυφής, αυτό ρωτώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό δεν το γνωρίζω κα Αδάμ. Η ερώτησή σας ήταν «πώς παρέστη»;
κα ΑΔΑΜ: Ναι, βεβαίως.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Συνοψίζω λοιπόν. Η παρουσία, με την μορφή που σας ανέφερα, είναι πάγια πρακτική. Το δικαίωμα λόγου. Ο λόγος είναι μια άλλη ιστορία και δεν γνωρίζω αν υπήρξε ενημέρωση προηγουμένως των Αντιπροσωπειών. Ειλικρινώς, δεν γνωρίζω εάν είχε συμφωνηθεί και σε ποιο επίπεδο με την βουλγαρική Προεδρία, ή εάν έλαβε τον λόγο «de facto».
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω, εάν τέτοιες συναντήσεις, αυτού του χαρακτήρα, δηλαδή οι άτυπες και μη προγραμματισμένες κλπ, με εκπροσώπους της πολιτικής ελίτ του Κοσόβου.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Της πολιτικής ηγεσίας.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Σύμφωνοι, της πολιτικής ηγεσίας του Κοσόβου, βέβαια η πολιτική ηγεσία είναι μια λέξη, γιατί υπάρχουν πολλοί πολιτικοί ηγέτες στο Κόσοβο, έτσι;
Υπάρχουν άλλες συναντήσεις, που έχουν γίνει, εκπροσώπων της πολιτικής
ηγεσίας του Κοσόβου και ανώτατων κυβερνητικών εκπροσώπων της Ελλάδας σε οποιαδήποτε περιοχή της Ευρώπης ή αλλού; Είναι το ένα ερώτημα.
Το δεύτερο ερώτημα, είναι .
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εάν μιλάτε για την μετά τον περασμένο Φεβρουάριο περίοδο, η απάντηση είναι όχι. Πριν υπήρξαν και επισκέψεις στην Πρίστινα.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Λοιπόν, το δεύτερο είναι με βάση την απάντησή σας, εάν η επανάληψη των ελληνικών θέσεων για το Κόσοβο εκ μέρους της κας Υπουργού πραγματοποιήθηκε επειδή δεν τις έχουν καταλάβει καλά ή δεν τις θυμούνται οι εκπρόσωποι της Κοσοβαρικής πολιτικής ηγεσίας; Και το τρίτο ερώτημα είναι εάν συζητήθηκαν άλλα θέματα βαλκανικού και ελληνικού ενδιαφέροντος σ' αυτή τη συνάντηση, όπως για παράδειγμα, το όνομα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας; Και βεβαίως ποια θα πρέπει να περιμένουμε ως ελληνική αντίδραση σε μια περίπτωση που τους εκπρόσωπους του Τουρκοκυπριακού ψευδοκράτους τους υποδεχθεί κάποιος ως εκπροσώπους ενός κρατικού μορφώματος;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ξεκινώ από το τελευταίο αυτό σημείο. Δεν υπάρχει καμία βάση οιουδήποτε παραλληλισμού δύο άσχετων μεταξύ τους πραγμάτων. Αυτή είναι η απάντηση στην τρίτη σας ερώτηση.
Η απάντηση στη δεύτερη ερώτησή σας είναι ότι προφανώς σε μια τέτοια
συνάντηση επαναλαμβάνεται διά ζώσης η θέση της χώρας.
Στην πρώτη σας ερώτηση επαναλαμβάνω ότι η απάντηση είναι όχι.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο). εάν συζητήθηκαν άλλα θέματα βαλκανικού και ελληνικού ενδιαφέροντος σ´ αυτή τη συνάντηση.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όχι, κανένα τέτοιο ζήτημα.
κα ΚΟΥΡΜΠΕΛΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα κάνω μια ερώτηση που δεν έχει σχέση βέβαια με τις προηγούμενες των συναδέλφων, αλλά αφορά μια πρόσφατη εξέλιξη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Εκεί η έκθεση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για την πρόοδο της ενταξιακής πορείας της Τουρκίας, εμπεριείχε πάρα πολλά θέματα, μάλλον όλα τα θέματα του ιδιαιτέρου ελληνικού ενδιαφέροντος, τα οποία το Ευρωκοινοβούλιο ζήτησε να δικαιωθούν τα αιτήματα αυτά. Θα δοθεί κάποια συνέχεια από την Ελληνική Κυβέρνηση στο θέμα αυτό μετά τη σχετική αντίδραση του Ευρωκοινοβουλίου;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό είναι ένα θετικό κεκτημένο. Από εκεί και πέρα το ποιες ενέργειες θα γίνουν, θα αξιολογηθεί βάσει αυτού του θετικού κεκτημένου.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα ήθελα να μου πείτε αν περιμένουμε από το ΝΑΤΟ να μας ενημερώσει για το πότε θα έχουν διαθέσιμα AWACS στην περιοχή για να πραγματοποιηθεί η άσκηση. Και επειδή δεν έχω ακούσει κάποιο σχόλιο θα ήθελα να μου πείτε πως βλέπετε όλα αυτά τα δημοσιεύματα στην Άγκυρα, σύμφωνα με τα οποία η Τουρκία βρίσκεται πίσω από τη ματαίωση της άσκησης αυτής στον Αη-Στράτη.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ως προς το χρόνο επιχειρησιακής διαθεσιμότητας αεροσκαφών ή άλλων μέσων της Συμμαχίας παρακαλώ την ερώτηση να την απευθύνετε στη Συμμαχία.
Όσον αφορά στα δημοσιεύματα στα οποία αναφερθήκατε, θα ήθελα να κάνω μια γενική τοποθέτηση. Η επί τριάντα χρόνια στάση της Τουρκίας για σειρά θεμάτων, στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, που σχετίζονται με την ανάδειξη του γεωστρατηγικού ρόλου της Ελλάδας εντός της Συμμαχίας, είναι γνωστή. Στάση που σε τελική ανάλυση έχει αρνητικό αντίκτυπο για τη συνοχή και την επιχειρησιακή ετοιμότητα της Συμμαχίας.
Η κατάσταση αυτή πρέπει να αλλάξει, και είναι σταθερή επιδίωξη της Ελλάδας να αρθεί αυτή η κατάσταση. Κάτι που, σε τελική ανάλυση, θα είναι προς όφελος της ίδιας της Συμμαχίας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).. νοηματικά είναι ημιτελής.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα συμφωνήσω μαζί σας.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αφού τριάντα χρόνια ξέρετε ποια είναι η στάση της Τουρκίας και προφανώς πριν από τριάντα χρόνια δεν είχαν εφευρεθεί τα AWACS ούτε είχε πάντα κακοκαιρία τα τελευταία τριάντα χρόνια. Καταλαβαίνετε τι εννοώ.
Λοιπόν θέλω να ρωτήσω το εξής. Για ποιο λόγο τότε το Υπουργείο Εξωτερικών σε συνεργασία με το Υπουργείο Άμυνας αποφάσισαν να υποβάλλουν τα σχέδια για τη διεξαγωγή της άσκησης περιλαμβάνοντας τον Αη- Στράτη γνωρίζοντας ότι τριάντα χρόνια είναι συγκεκριμένη η πολιτική της Τουρκίας; Κι αν πήρατε αυτή την απόφαση, φαντάζομαι, θα είχαν φροντίσει πριν οι Διπλωματικές Υπηρεσίες και η Υπουργός Εξωτερικών στις επαφές που είχε με τον κ. Σέφερ να έχει λάβει κάποιες διαβεβαιώσεις για τη διεξαγωγή της άσκησης, καθώς δεν υπάρχει ομοφωνία για τη διεξαγωγή της. Δεν βάζει βέτο η Τουρκία δηλαδή στη διεξαγωγή της άσκησης, γίνεται με απόφαση υποτίθεται του Στρατιωτικού Διοικητική.
Λοιπόν η ερώτησή μου, για να φτάσουμε και σε αυτήν, ποιος έδωσε διαβεβαίωση στην Υπουργό, στον Υπουργό Άμυνας, στις Διπλωματικές Υπηρεσίες, ότι μπορεί να διεξαχθεί η άσκηση; Και η δεύτερη ερώτηση, ποιος κατά το Υπουργείο Εξωτερικών εμπόδισε τη διεξαγωγή της άσκησης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως σας είπα, πιστεύω ότι το θέμα αυτό έχει εξαντληθεί.
Έχει υπάρξει πλήρης ενημέρωση, ειδικότερα μάλιστα για την επιχειρησιακή της πτυχή, από τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής.
Όσον αφορά στο ευρύτερο ζήτημα που θέτετε, μιας πολιτικής που επαναλαμβάνεται ή προσπαθειών που συνεχίζουν, θα ήθελα να σας δώσω μια γενική απάντηση.
Το ζητούμενο, σε τέτοια περίπλοκα και δύσκολα θέματα, όπως γνωρίζετε, δεν είναι πάντα η χρονική στιγμή που μια προσπάθεια ευοδώνεται. Αυτό που είναι σημαντικό είναι να πιστεύεις στο σκοπό της προσπάθειάς σου και να τη συνεχίζεις.
Οι θέσεις της Ελλάδας είναι καταγεγραμμένες και γνωστές στη Συμμαχία. Πέραν αυτού, αξιολογείται από το Υπουργείο Εξωτερικών το ενδεχόμενο περαιτέρω ενεργειών. Επιπλέον είναι ξεκάθαρο και από κανέναν δεν αμφισβητείται –και πάντως ούτε από την ερώτησή σας και χαίρομαι γι´ αυτό, ότι μέσα στις εθνικές προτεραιότητες βρίσκεται η πλήρης αξιοποίηση του ρόλου των δυνατοτήτων και της συνεισφοράς της Ελλάδας μέσα στη Συμμαχία.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Οι περαιτέρω ενέργειες;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αξιολογείται, σας είπα, το ενδεχόμενο περαιτέρω ενεργειών.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Συγνώμη που έκανα υπέρβαση αλλά τελειώνω, για ποιο λόγο θα γίνουν περαιτέρω ενέργειες, για τη μη διαθεσιμότητα των AWACS;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι αξιολογείται το ενδεχόμενο περαιτέρω ενεργειών και ότι, ούτως ή άλλως, οι θέσεις της Ελλάδας είναι
καταγεγραμμένες και γνωστές στη Συμμαχία.
κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η άσκηση αυτή μπορεί να γίνει; Θα γίνει;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η πραγματοποίηση αυτής της άσκησης παραμένει στην ατζέντα για πραγματοποίηση ασκήσεων.
κα ΦΡΥΣΣΑ: Συνέχεια της προηγούμενης ερώτησης. Πόσο μπορεί να επηρεάσει από δω και μπρος τις ελληνοτουρκικές σχέσεις το μπλοκάρισμα και η ακύρωση της άσκησης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όπως έχει πει η Υπουργός των Εξωτερικών, η προσπάθεια για την πλήρη εξομάλυνση και τη βελτίωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων είναι ένας μαραθώνιος δρόμος. Με ευθείες, με στροφές και με ανηφόρες. Για τον επιτυχή τερματισμό, που είναι η πλήρης εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων, χρειάζεται αντοχή, υπομονή και επιμονή.
κ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα θέλατε να μου πείτε το σκοπό της χθεσινής επίσκεψης του κ. Σπέκχαρντ στο Υπουργείο Εξωτερικών, ποιον είδε και ποιο ήταν το αντικείμενο συζήτησης;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι βεβαίως. Συνάντησε τον Γενικό Γραμματέα Πρέσβη κ. Αγαθοκλή στο πλαίσιο υπηρεσιακών, διπλωματικών συναντήσεων ρουτίνας.
Ζητήματα που συζητήθηκαν ήταν μεταξύ άλλων το trafficking και η πορεία του visa Waiver Program.
κα ΑΔΑΜ: Σε συνέχεια αυτού, μπορείτε να μας πληροφορήσετε για ποιο λόγο πριν από ένα δεκαήμερο-δεκαπέντε μέρες, κάπου εκεί, ο κ. Σπέκχαρντ επισκέφθηκε αυτοπροσώπως τον καταυλισμό των τσιγγάνων στον Ασπρόπυργο, εάν είχε συνομιλίες με τους ανθρώπους, εάν είχε ενημέρωση το Υπουργείο Εξωτερικών γι´ αυτό και εάν έχει περιέλθει σε σας η απαντητική επιστολή του Δημάρχου Ασπροπύργου προς τον κ. Σπέκχαρντ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ως προς το πρώτο σκέλος της ερωτήσεώς σας, παρακαλώ να απευθύνετε την ερώτησή σας στην αμερικανική Πρεσβεία.
κα ΑΔΑΜ: Δηλαδή το Υπουργείο Εξωτερικών δεν ήξερε...
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μου λέτε για ποιο λόγο πήγε στον καταυλισμό των αθιγγάνων ο κ. Σπέκχαρντ. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό δεν το απαντά ο Εκπρόσωπος του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών, αλλά η αμερικανική Πρεσβεία.
κα ΑΔΑΜ: Εάν είχατε ενημερωθεί αυτό λέω, δεν λέω για ποιο λόγο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στο εάν γνωρίζαμε ή δεν γνωρίζαμε. Δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα, κι αυτό είναι μια γενική τοποθέτηση, το να επισκεφθεί κάποιος οποιοδήποτε μέρος της χώρας προϋποθέτει οποιαδήποτε έγκριση από την κυβέρνηση. Δε ζούμε - ευτυχώς - σε τέτοιο καθεστώς.
κα ΑΔΑΜ: Όχι, δεν είναι με αυτή την έννοια, αλλά όταν αυτό το θέμα ξαφνικά φιγουράρει.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω αν έχει ενημερωθεί το Υπουργείο Εξωτερικών με οποιοδήποτε τρόπο, που θα μπορούσε να είναι κι ένα απλό τηλεφώνημα.
κα ΑΔΑΜ: Το ενδιαφέρον για το Υπουργείο Εξωτερικών και γι αυτό κάνω την ερώτηση, μια και το θυμήθηκα από το συνάδελφο, είναι ότι τα τελευταία χρόνια, όπως γνωρίζετε, στις ετήσιες αμερικανικές εκθέσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Ελλάδα, η καταπίεση των τσιγγάνων στην επικράτεια παίρνει τα πάνω, γι αυτό και το ρώτησα.
Η ελληνική Κυβέρνηση από πότε γνωρίζει την τουρκική στάση στο ΝΑΤΟ απέναντι στο πρόβλημα του Αη Στράτη; Πρώτο ερώτημα
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω τώρα αυτή τη συγκεκριμένη ημερομηνία. Εν πάση περιπτώσει, όπως γνωρίζετε, και νομίζω ότι ήταν μέρος της προηγούμενης απαντήσεώς μου, υπάρχει μία πάγια λογική από πλευράς Τουρκίας για ορισμένα ζητήματα που αναδεικνύουν το ρόλο της Ελλάδος μέσα στο ΝΑΤΟ.
κα ΑΔΑΜ: Μια και είναι μακροχρόνια λοιπόν, όπως αφήνετε να εννοηθεί, η στάση αυτή της Τουρκίας, γιατί η Ελληνική Κυβέρνηση όλο αυτό το διάστημα δεν έπραξε τίποτα μέσα στους κόλπους της Συμμαχίας για την ανατροπή αυτής της πορείας της τουρκικής;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν το δέχομαι κα Αδάμ ότι δεν έπραξε τίποτα. Σας είπα το εξής προηγουμένως και νομίζω ότι η απάντησή μου είναι σαφής.
Η απάντησή μου ήταν ότι το ζητούμενο σε μια προσπάθεια δεν είναι πάντα η στιγμή που αυτή ευοδώνεται, αλλά το να πιστεύεις στο σκοπό και το στόχο της προσπάθειας και να τη συνεχίζεις. Αυτή είναι η απάντηση και τώρα. Αλλά δεν αποδέχομαι, με κανένα τρόπο, ότι υπάρχει ολιγωρία ή απραξία ή αδράνεια από πλευράς Ελλάδας όταν πρόκειται για ζητήματα τα οποία εντάσσονται μέσα στις εθνικές προτεραιότητες.
κα ΑΔΑΜ: Πολύ ωραία, το λαμβάνω υπόψη μου και συνεχίζω. Η Τουρκία, όπως ξέρουμε, εντάσσει τον Άγιο Ευστράτιο σε μία σειρά κατά την άποψή της «αποστρατικοποιημένων νησιών» στο Αιγαίο κι έχει δώσει και το σχετικό κατάλογο στο ΝΑΤΟ εδώ και αρκετά χρόνια. Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν και λαμβάνοντας υπόψη σας το περιεχόμενο της προηγούμενης απάντησής σας ότι η Ελλάδα πράττει κατά το εθνικό συμφέρον και τα λοιπά, το ερώτημα είναι γιατί δύο χρονιές συνεχείς πέρσι και φέτος η Ελλάδα, το Υπουργείο Άμυνας και το Υπουργείο Εξωτερικών, σχεδιάζουν και προσφέρουν στο ΝΑΤΟ άσκηση η οποία περιλαμβάνει τον Άγιο Ευστράτιο και δεν περιλαμβάνει τη Λήμνο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχω άποψη για τον προγραμματισμό των στρατιωτικών ασκήσεων, τα επιχειρησιακά τους δεδομένα και άλλα τέτοιου είδους στοιχεία. Η επιλογή των ασκήσεων, του τρόπου, του περιεχομένου και τα λοιπά αποφασίζονται, συζητιούνται στο πλαίσιο μιας συνεχούς και παραγωγικής συνεργασίας των δύο Υπουργείων, αλλά δεν έχω κάτι περισσότερο.
κα ΑΔΑΜ: Κι ένα τελευταίο, πέρσι τέτοια εποχή που ξέσπασε το θέμα σε αυτή την ίδια αίθουσα όλοι, και το Υπουργείο Εξωτερικών και το Υπουργείο Αμύνης, μας διαβεβαίωνε ότι "το θέμα θα λυθεί εντός ολίγου χρονικού διαστήματος".
Ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και δεν ...
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα επαναλάβω την απάντησή μου, ότι η προσπάθεια δεν τελειώνει, δεν κλείνει τίποτα. Η άσκηση παραμένει μέσα στην ατζέντα.
κα ΑΔΑΜ: Χρονικό προσδιορισμό, πότε ακριβώς το τοποθετείτε;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή προσδιορισμό του χρόνου. Αυτό που συγκρατείται είναι ότι το ενδεχόμενο της πραγματοποιήσεως μένει ανοιχτό.
κα ΑΔΑΜ: Ανοιχτό για πότε κύριε εκπρόσωπε, γιατί εδώ είναι ...
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν το γνωρίζω. Όπως αντιλαμβάνεστε, αυτό έχει να κάνει με συνεκτίμηση πολλαπλών παραγόντων, είτε αμιγώς τεχνικών, παραδείγματος χάρη, διαθεσιμότητες, προγραμματισμός για πραγματοποίηση άλλων ασκήσεων που ενδεχομένως να υπάρχει χρονική σύμπτωση. Υπάρχει σειρά στοιχείων, χαρακτηριστικών και τεχνικών δεδομένων τα οποία πρέπει να ληφθούν υπόψιν.
κα ΑΔΑΜ: Από τα μέσα Ιουνίου μέχρι τα μέσα Σεπτεμβρίου, ως γνωστόν,
ενεργοποιείται το μνημόνιο Παπούλια-Γκιλμάζ. Δηλαδή ούτε άσκηση, ούτε τίποτα. Δηλαδή πάμε Οκτώβριο.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν το γνωρίζω. Είναι ένα από τα στοιχεία στα οποία αναφέρθηκα χωρίς να το κατονομάζω.
κ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από ότι κατάλαβα, για να συνεχίσω λίγο το ερώτημα, άρα είναι τεχνικοί οι λόγοι για τους οποίους ας πούμε μπορεί να γίνει ή να μη γίνει, δεν λαμβάνετε υπόψη σας ότι μπορεί να είναι πολιτικοί οι λόγοι.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αναφέρθηκα σε μια σειρά λόγων, μεταξύ των οποίων και αυτά στα οποία ειδικά αναφέρθηκα, παραδείγματος χάρη ο προγραμματισμός των ασκήσεων, η διαθεσιμότητα και λοιπά.
κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω, κατά την άποψη του Υπουργείου Εξωτερικών, ποιο είναι το επόμενο στάδιο στην ελληνοτουρκική διαβούλευση και αν έχει προγραμματιστεί η συνάντηση κυβερνητικών παραγόντων Ελλάδας-Τουρκίας στο αμέσως προσεχές διάστημα, δηλαδή πριν το μέσο του καλοκαιριού. Και μια δεύτερη ερώτηση, θα επανέλθω στο πρώτο θέμα, εάν ενόψει της επίσημης ανάληψης κυβερνητικών καθηκόντων από την πολιτική ηγεσία του Κοσόβου δια της διπλωματικής οδού επίσης υπάρχει ζήτημα συνάντησης Κοσοβάρων πολιτικών ηγετών και Ελληνικής κυβερνητικής ηγεσίας. Ευχαριστώ.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Και για τα δύο η απάντηση είναι ότι δεν υπάρχει τίποτα προγραμματισμένο. Ειδικότερα μάλιστα όσον αφορά το δεύτερο δεν υπάρχει τίποτα στον ορίζοντα. Από κει και πέρα γνωρίζετε ότι εδώ και πολλά χρόνια η Ελλάδα έχει διπλωματική εκπροσώπηση στην Πρίστινα.
κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Με βάση το 1244.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με βάση το 1244 κ. Μελέτη, ασφαλώς.
κ. ΤΣΑΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε η Ελλάδα απ' την αρχή για το ζήτημα του Κοσόβου πήρε έναν ουσιαστικό ρόλο σε αυτή την περιοχή από το 2003 θυμάμαι στη Σύνοδο Κορυφής που είχε η Ελλάδα και μάλιστα και σε κάποια Φόρουμ που έγιναν εδώ που ήρθαν οι εκπρόσωποι του Κοσόβου. Τώρα μετά από τόσα χρόνια που το Κόσοβο δεν είναι πια ένα καυτό θέμα, είναι μια χώρα που αναγνωρίστηκε από πολλά κράτη και μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έρχεται πια να φαίνεται πως έγινε μυστικά κάποια συνάντηση των Ηγετών της Ελλάδας με του Κοσόβου. Αυτό μήπως είναι κάποια πίεση τι πρέπει να κάνει η ελληνική διπλωματική προς το συμφέρον της Σερβίας, ή μήπως απομακρύνει αυτόν τον ουσιαστικό ρόλο που είχε η Ελλάδα σε αυτή την περιοχή τώρα που ήδη το Κόσοβο αναγνωρίζεται και από γείτονες χώρες που ήταν μέσα στην ομοσπονδία κάποτε ....
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θέμα της ολιγόλεπτης αυτής συναντήσεως έχει εξαντληθεί. Είχα την ευκαιρία με αυτή την αφορμή να επαναλάβω ότι η θέση της Ελλάδας παραμένει αμετάβλητη ως προς τα νέα δεδομένα που υπάρχουν στο Κόσοβο. Αυτό απαντά στο ερώτημά σας.
κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Το ερώτημα και να το συγκρατήσετε. Αν αντέδρασε και αν υπήρξε διάβημα από την ελληνική Αντιπροσωπεία στη Διαβαλκανική για την παράνομη ενέργεια να δώσει το λόγο σε κάποιον ο οποίος δεν είναι μέλος κανενός.
κα ΑΔΑΜ: Μια διευκρίνιση επί του ίδιου θέματος.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Έχουμε τελειώσει. Έχουμε εξαντλήσει το
θέμα κα Αδάμ, δεν έχω να προσθέσω κάτι σε αυτό.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Σε σχέση με την άσκηση στον Άη-Στράτη. Ενδεχομένως είναι από δική μου αβλεψία, δεν έχω αντιληφθεί. Σας καλύπτει η εξήγηση ότι η άσκηση αναβάλλεται λόγω μη διαθεσιμότητας των AWACS ή αποδίδετε την αναβολή της άσκησης στην επί 30 χρόνια συνεχιζόμενη γνωστή στάση της Τουρκίας;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Πολλάτο, απάντησα σε ένα γενικό πολιτικό ερώτημα που ετέθη από τον κ. Κοτταρίδη. Επιπλέον είπα ότι όσον αφορά συγκεκριμένα στοιχεία της ασκήσεως, το θέμα έχει εξαντληθεί με τις πλήρεις απαντήσεις που έδωσε στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας.
κ. ΠΟΛΛΑΤΟΣ: Συμπαθάτε με κ. Εκπρόσωπε, δε νομίζω ότι το θέμα εξαντλήθηκε. Αντιθέτως η άποψη μου και δεσμεύει εμένα εννοείται, είναι ότι ο Υπουργός Άμυνας με αυτά που είπε ανατροφοδότησε όλο το θέμα. Επειδή η άσκηση αυτή επί τη βάση των Νατοϊκών σχεδίων επρόκειτο να διαρκέσει μια ώρα όλη κι όλη, μια ώρα, μιλάμε για μια άσκηση που θα διαρκούσε μια ώρα. Επαναλαμβάνω. Εάν σας καλύπτει η επίσημη αιτιολογία περί μη διαθεσιμότητας των AWACS για αυτό το ωριαίο παίγνιο ή αν θεωρείται ότι είναι από πίσω ενδεχομένως κάποιος τουρκικός δάκτυλος, για να το πω σχηματικά. Και τέλος θα ήθελα το σχόλιό σας σε αυτά που είχε πει πέρυσι ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ και νυν Υπουργός Εσωτερικών, ο κ. Χηνοφώτης. Ο κ. Χηνοφώτης σε ό,τι αφορά το ΝΑΤΟ είχε καλέσει τη Συμμαχία κι έλαβε μια παράδοξη και ακατανόητη απόφαση και προσέθετε ότι αυτοί οι άστοχοι χειρισμοί πρέπει ν' αρθούν το ταχύτερο δυνατό με διορθωτικές ενέργειες σε ό,τι αφορά το ΝΑΤΟ και σε ό,τι αφορά την Τουρκία, σημείωνε επακριβώς ότι η επιδίωξη δημιουργίας κλίματος εμπιστοσύνης δοκιμάζεται δραστικά από ανάλογα γεγονότα. Σημειώνω απλώς ότι η αναβολή της άσκησης έγινε μόλις 5 ημέρες πριν την μετάβαση του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ στην Άγκυρα, προγραμματίζεται για την Κυριακή, όπως γνωρίζετε. Θεωρείται λοιπόν ότι δοκιμάζεται το κλίμα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις από αντίστοιχα γεγονότα ή ότι όλα πάνε καλά και ότι θα συζητήσουν, κατά την επίσημη ανακοίνωση, οι δύο Αρχηγοί τρόπους για να διερευνήσουν την εμβάθυνση της διμερούς συνεργασίας.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ανέφερα ήδη ότι η ελληνική θέση είναι κατατεθειμένη και γνωστή στη Συμμαχία. Όπως επίσης είπα, ότι η προσπάθεια συνεχίζεται.
Επομένως τα όσα αναφέρατε, η επιστολή Χηνοφώτη και όλα αυτά, καλύπτονται από αυτά τα οποία ανέφερα.
Όσον αφορά το άλλο θέμα που θέσατε, για την επίσκεψη του αρχηγού του Γενικού Επιτελείου στην Τουρκία, του κ. Γράψα, δεν έχω καμία αρμοδιότητα να μιλήσω.
Είναι μια συνάντηση η οποία, εξ όσων γνωρίζω, θα πραγματοποιηθεί και εντάσσεται στο πλαίσιο της γενικότερης προσπάθειας που καταβάλλεται για να γίνουν βήματα προς τη βελτίωση των ελληνο-τουρκικών σχέσεων. Αυτή είναι μια προσπάθεια μακρά και επίπονη.
κ. JACOBI: Στην τελετή έναρξης των Ολυμπιακών Αγώνων στο Πεκίνο, η Μεγάλη Βρετανία έχει δηλώσει ότι δεν θα είναι παρούσα, η Αυστραλία, η Γαλλία το συζητούν, δεν αποφάσισαν ακόμα. Τι θα κάνει η Ελλάδα;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν ισχύει κάτι τέτοιο για την Ελλάδα.
κ. JACOBI: Τι εννοείτε δεν; Θα πάει δηλαδή.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ναι.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Έψαξα στο αρχείο του Υπουργείου στις απαντήσεις που είχατε δώσει πριν από ένα χρόνο περίπου, που περιμέναμε μια απάντηση απ' τον κ. Σέφερ για το θέμα του Άη-Στράτη. Ήθελα να ρωτήσω, αυτή την απάντηση- γιατί το είχαμε αμελήσει κι εμείς ένα χρόνο, αν έχει έρθει και τι ακριβώς λέει για το θέμα του Αη-Στράτη. Δεύτερον: Καθώς από την απάντησή σας καταλαβαίνω ότι κι εσείς συμφωνείτε ότι δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα η διαθεσιμότητα των AWACS στην πραγματοποίηση της άσκησης και καθώς και το Υπουργείο μελετά περαιτέρω ενέργειες γι´ αυτό το θέμα, ήθελα να ρωτήσω, αφού δεν υπάρχει ομοφωνία για την πραγματοποίηση ασκήσεων, πού σκόνταψε, ποιος έλαβε την απόφαση για την αναβολή; Ο στρατιωτικός Διοικητής της Σμύρνης ή η απόφαση ελήφθη σε ανώτερο επίπεδο;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν θα μπω σε συζήτηση για αυτά τα λεπτά θέματα.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Συγνώμη, ο κ. Γενικός Γραμματέας της Συμμαχίας είχε ανάμιξη στην υπόθεση; Ερωτώ συγκεκριμένα.
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θέμα έχει εξαντληθεί.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε περιμένουμε την απάντηση του κ. Σέφερ, την περιμένουμε ενάμισι χρόνο, έχουμε υπομονή να περιμένουμε, αλλά να μας πείτε ότι «δεν ήρθε» ή «ήρθε» για να ξέρουμε ν' ανακοινώσουμε κι εμείς αν ο Σέφερ έχει στείλει απάντηση ή όχι. Να μάθουν κι οι Τούρκοι, να μάθει και ο Διοικητής, να μάθουν και όλοι. Διότι εδώ πέρα υπάρχει πάντα το εξής ερώτημα: Αν έχει στείλει απάντηση ο κ. Σέφερ κι έχει πει ότι δικαιούμεθα να κάνουνε άσκηση ΝΑΤΟϊκή στον Άη-Στράτη, πάει να πει ότι στράβωσε το πράγμα από κάπου.
Άμα αντιθέτως έχει πει ότι «αφήστε τον Αη-Στράτη απ' έξω απ' τις ΝΑΤΟΪκές ασκήσεις», τότε δε φταίνε ούτε τα AWACS, ούτε η κακοκαιρία κ. Εκπρόσωπε, γι´ αυτό σας ερωτώ και παρακαλώ απαντήστε μας, αν έχει έρθει απάντηση του κ. Σέφερ για τον Αη-Στράτη, ενάμισι χρόνο. Κι αν δεν έχει έρθει, γιατί η κα Υπουργός και ο κ. Πρωθυπουργός δεν του ζήτησαν απάντηση όταν ήρθε εδώ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρώτον, δεν μου κοινοποιείται, και ορθώς, κάθε εξέλιξη για κάθε θέμα του Υπουργείου. Δεύτερον, στο ζήτημα αυτό υπάρχει μια συνεχής επικοινωνία, στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Ενάμισι χρόνο μετά μου λέτε ότι το Υπουργείο Εξωτερικών δεν ξέρει αν έχει έρθει απάντηση απ' τον κ. Σέφερ;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας είπα ότι δεν μου κοινοποιείται κάθε επί μέρους εξέλιξη.
κ. ΜΕΛΕΤΗΣ: Μια άσκηση έχει αναβληθεί και δεν ξέρετε αν έχει δώσει απάντηση ο κ. Σέφερ για το θέμα του Αη-Στράτη;
κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας απάντησα. Ευχαριστώ.