Αθήνα, 25 Φεβρουαρίου 2010

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Καλημέρα σας. Θα ήθελα να ξεκινήσω με το πρόγραμμα του Αναπληρωτή Υπουργού Εξωτερικών, του κ. Δρούτσα.

Όπως γνωρίζετε, ο κ. ΑΝΥΠΕΞ είχε νωρίτερα σήμερα συνάντηση με τον Ειδικό Σύμβουλο του Γενικού Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών, τον κ. Ντάουνερ - μπορούμε να πούμε δυο λόγια γι’ αυτή τη συνάντηση στη συνέχεια - και αυτή την ώρα συμμετέχει στη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Πρόεδρο της Παλαιστινιακής Αρχής, τον κ. Αμπάς. Ακολούθως, θα παρακαθίσει στο γεύμα που θα παραθέσει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας προς τιμήν του Προέδρου της Παλαιστινιακής Αρχής, στις 13.30.

Αύριο, στις 09.30 ο κ. Δρούτσας θα πραγματοποιήσει την εναρκτήρια ομιλία σε Συνέδριο που διοργανώνει το Κέντρο Ερευνών Προοδευτικής Πολιτικής στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία» με τίτλο «Ελλάδα – Τουρκία στον 21^ο αιώνα».

Στις 11.30 ο κ. Αναπληρωτής θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με τον προσωπικό απεσταλμένο του Γενικού Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών για το ζήτημα της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, τον κ. Νίμιτς, ενώ στις 14.30 προβλέπεται να συμμετάσχει στη συνάντηση που θα έχει ο κ. Πρωθυπουργός μαζί του.

Τη Δευτέρα 1 Μαρτίου στις 12.00 ο κ. Δρούτσας θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με τον Υπουργό Εξωτερικών της Ρουμανίας, ο οποίος θα πραγματοποιήσει επίσκεψη εργασίας στη χώρα μας. Η επίσκεψη του κ. Baconsky είναι η πρώτη που πραγματοποιεί στο εξωτερικό μετά την ανάληψη των καθηκόντων του. Θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε θέματα διμερούς συνεργασίας, περιφερειακά και διεθνή, και φυσικά τη συνεργασία των δυο χωρών στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και την ελληνική πρόταση για την Ατζέντα 2014.

Την Τρίτη, 2 του μηνός, στις 12.00 ο κ. Δρούτσας θα συμμετάσχει στη Διαρκή Επιτροπή Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής που συνεδριάζει με θέμα την κύρωση δυο μνημονίων συνεργασίας, ενός με τη Σαουδική Αραβία και ενός με το Πακιστάν.

Εκεί αναμένεται να συζητηθούν οι προκλήσεις για την εξωτερική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης μετά την έναρξη ισχύος της Συνθήκης της Λισσαβόνας, τα νέα Όργανα της Κοινής Εξωτερικής Πολιτικής και Πολιτικής Ασφαλείας, η πρόοδος στη δημιουργία της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Εξωτερικής Δράσης, η ευρωπαϊκή πολιτική έναντι των αναδυόμενων αγορών, η κατάσταση στα Δυτικά Βαλκάνια - και ιδιαίτερα στη Βοσνία - και το μέλλον της ειρηνευτικής διαδικασίας στη Μέση Ανατολή και ο ρόλος που  μπορεί να παίξει η Ευρωπαϊκή Ένωση σ’ αυτό το πλαίσιο.

Αναφορικά με το πρόγραμμα του κ. Κουβέλη: Ο κ. Υφυπουργός σήμερα και αύριο συμμετέχει στο επιχειρηματικό οικονομικό φόρουμ Τροφίμων και Ποτών στο Βουκουρέστι που διοργανώνει ο Σύνδεσμος Επιχειρηματιών Βορείου Ελλάδος. Κατά την παραμονή του εκεί, θα έχει συναντήσεις με τον Υφυπουργό Οικονομίας, Εμπορίου και Επιχειρηματικού Περιβάλλοντος και την Υφυπουργό που είναι αρμόδια για το διμερές εμπόριο.

Στη συνέχεια ο κ. Κουβέλης θα συναντηθεί με τον Υφυπουργό Εξωτερικών, αρμόδιο για Διεθνείς Οικονομικές Σχέσεις και Οικονομική Διπλωματία. Στο περιθώριο της επίσκεψής του επίσης θα εγκαινιάσει το Ελληνικό Σχολείο ΑΘΗΝΑ.

Την Τρίτη 2 Μαρτίου ο κ. Κουβέλης θα συμμετάσχει στην ημερίδα της οικονομικής εφημερίδας ΕXPRESS στη Θεσσαλονίκη με θέμα «Διασυνοριακή συνεργασία, ευκαιρίες και προοπτικές».

Τέλος, την Πέμπτη 4 Μαρτίου ο κ. Υφυπουργός θα πραγματοποιήσει ενημέρωση των βουλευτών -  μελών της Διαρκούς Επιτροπής Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων για θέματα Οικονομικής Διπλωματίας.

Αυτά σχετικά με το πρόγραμμα της πολιτικής ηγεσίας. Είμαι έτοιμος ν’ ακούσω τις ερωτήσεις σας, αν υπάρχουν.

κ. ΦΟΥΡΛΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω αν είναι ικανοποιημένη η κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών από τον τρόπο που αντιμετωπίζει η Γερμανία τις ελληνικές προσπάθειες για επιστροφή στην ανάπτυξη και περιορισμό των δημοσιονομικών προβλημάτων όπως αυτές καταγράφονται και μέσω του Τύπου της Γερμανίας αλλά και μέσω δημοσίων παρεμβάσεων επισήμων αξιωματούχων.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η Ελλάδα καταβάλλει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να βάλει σε τάξη τα δημοσιονομικά της και να ξανακερδίσει την αξιοπιστία  της, πρωτίστως στις διεθνείς αγορές. Όχημα αυτής της μεγάλης προσπάθειας είναι το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, το οποίο παρουσίασε η Ελλάδα και έγινε δεκτό από την Επιτροπή και  από όλους τους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Επιπλέον, έχει υπάρξει η κοινή τοποθέτηση των 27 αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων, με την οποία εκφράζουν την πλήρη στήριξή τους στις ελληνικές προσπάθειες και την εμπιστοσύνη τους ότι η ελληνική Κυβέρνηση μπορεί να τα καταφέρει. Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει, και σε αυτή την προσπάθεια η Ελλάδα ζητά την ξεκάθαρη πολιτική στήριξη και αλληλεγγύη των εταίρων της, ώστε και εμείς, βασιζόμενοι στις δικές μας δυνάμεις, να καταφέρουμε να εφαρμόσουμε με επιτυχία το Πρόγραμμα Σταθερότητας και να φέρουμε τ’ αποτελέσματα που περιμένουμε. Και θα τα καταφέρουμε. Είμαστε σε διαρκή επαφή, σε διαρκή συνεργασία με όλους τους εταίρους μας και πιστεύουμε ότι χρειάζεται ο λόγος που εκφέρεται από όλους τους εταίρους μας αυτή τη στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση να είναι ενιαίος  και να διατυπώνει ξεκάθαρα αυτή την αλληλεγγύη.

Αλληλεγγύη, διότι δε μιλάμε μόνο για την Ελλάδα και την ελληνική οικονομία αυτή τη στιγμή, μιλάμε για μια απειλή έναντι του συνόλου της Ευρώπης, έναντι της ευρωπαϊκής οικονομίας, γι’ αυτό χρειάζεται ενιαία στάση εκ μέρους μας.

Δε μιλάμε όμως για οικονομική βοήθεια. Η Ελλάδα δε ζήτησε τέτοια βοήθεια, έχει το Πρόγραμμα Σταθερότητας και αυτό θα εφαρμόσει με επιτυχία.  

κ. Gilson: Κάποιες ερωτήσεις σχετικά με τα ελληνοτουρκικά αν έχετε την καλοσύνη: Η πρώτη είναι αν  πιστεύετε ότι οι συλλήψεις στρατηγών, υψηλόβαθμων αξιωματούχων των τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων μπορεί να επιφέρει ενδεχομένως κάποια ένταση, ως είθιστο στο παρελθόν η Τουρκία να εξάγει εσωτερικά της προβλήματα στις σχέσεις με την Ελλάδα.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Παρακολουθούμε με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή τις εσωτερικές εξελίξεις στην Τουρκία. Όταν είδαν το φως της δημοσιότητας οι πληροφορίες για το λεγόμενο σχέδιο «βαριοπούλα», εκφράσαμε άμεσα τη δυσαρέσκειά μας και την ανησυχία μας για το γεγονός ότι εξακολουθούν ακόμη και σήμερα, ή τουλάχιστον τόσο πρόσφατα όσο το 2003 και 2004, να υπάρχουν κύκλοι στην Τουρκία, άνθρωποι σε σημαντικές θέσεις ισχύος, οι οποίοι επενδύουν στην ένταση και στη σύγκρουση μεταξύ των δυο χωρών.

Συνεχίζουμε να παρακολουθούμε πάρα πολύ προσεκτικά τα τεκταινόμενα αυτή τη στιγμή στην Τουρκία και φυσικά προετοιμαζόμαστε για κάθε ενδεχόμενο. Δε μπορούμε προφανώς να αποκλείσουμε τίποτα και γι’ αυτό παρακολουθούμε με μεγάλη προσοχή τις σημερινές εξελίξεις στην Τουρκία.

κ. Gilson:  Έχουν υπάρξει διάφορα δημοσιεύματα, ότι τα Ηνωμένα Έθνη ζητούν από  την Αθήνα να πιέσει την Κυπριακή Δημοκρατία για κάποιες παραχωρήσεις στις διαπραγματεύσεις, ούτως ώστε να προχωρήσει κάποιο σχέδιο επί του Κυπριακού.

Θα ήθελα να ρωτήσω αν σας ζήτησε κάτι συγκεκριμένο σήμερα ο κ. Ντάουνερ και δεύτερον, ποια είναι η στάση του Υπουργού Εξωτερικών ως προς το ενδεχόμενο τριμερούς συνάντησης Ελλάδος, Τουρκίας και Βρετανίας για το Κυπριακό.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η συνάντηση που έγινε με τον κ. Ντάουνερ ήταν  πρώτη που πραγματοποιεί ο Ειδικός Σύμβουλος του Γενικού Γραμματέα με τη νέα ελληνική Κυβέρνηση και ήταν μια ευκαιρία για ουσιαστική ανταλλαγή απόψεων. Ήταν χρήσιμο να έρθει ο κ. Ντάουνερ στην Αθήνα και ν’ ακούσουμε πρώτα απ’ όλα πώς βλέπει την εξέλιξη των διαπραγματεύσεων.

Πράγματι, έγινε μια ανάλυση εκ μέρους του για το πού βρίσκεται η διαδικασία σήμερα, ποια είναι η πρόοδος των διαπραγματεύσεων, πώς βλέπει τα πράγματα για το άμεσο μέλλον, ποιες είναι οι προοπτικές.

Από πλευράς μας, επαναλάβαμε τις γνωστές, πάγιες ελληνικές θέσεις: ότι χρειάζεται όλοι να υποστηρίξουμε αυτή τη διαπραγματευτική διαδικασία, ότι αυτή η διαδικασία δεν πρέπει να καθορισθεί από τεχνητά χρονοδιαγράμματα, ότι πρέπει ν’ αφεθούν οι δυο κοινότητες ελεύθερες να διαπραγματευθούν τη λύση, την οποία ουσιαστικά θα κληθούν να εφαρμόσουν στη δική τους πατρίδα, την επανενωμένη Κυπριακή Δημοκρατία στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επαναλάβαμε επίσης ότι η λύση αυτή θα πρέπει να βασίζεται στις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας και φυσικά να σέβεται το Κοινοτικό Κεκτημένο, διότι αυτό ακριβώς είναι και το περιβάλλον στο οποίο θα συνεχίσει να λειτουργεί η Κυπριακή Δημοκρατία ως μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Επειδή όμως η ερώτησή σας θέτει και ένα θέμα πιέσεων της Ελλάδας προς την Κυπριακή Δημοκρατία, πρέπει να διαχωρίσουμε ξεκάθαρα ποιος είναι ο ρόλος της Ελλάδας και ποιος είναι ο ρόλος της Τουρκίας στο Κυπριακό.

Η Ελλάδα βρίσκεται στο πλάι της Κυπριακής ηγεσίας. Βρίσκεται στο πλάι της Κυπριακής Κυβέρνησης και του Κυπριακού λαού. Η υποστήριξή μας είναι δεδομένη, συνεχής και αδιαπραγμάτευτη και είναι υποστήριξη όχι μόνο με λόγια, αλλά και με πράξεις, σε κάθε τι στο οποίο μπορούμε να συνδράμουμε την Κυπριακή Δημοκρατία.

Δεν είναι αυτός όμως ο ρόλος που παίζει η Τουρκία στο Κυπριακό. Η Τουρκία παίζει έναν αποφασιστικό ρόλο με τις δυνάμεις κατοχής που διατηρεί στο νησί, αλλά και με το βαθμό επιρροής που ασκεί επί της τουρκοκυπριακής ηγεσίας. Στην ουσία, θα μπορούσε με μεγάλη ευκολία να δώσει ώθηση στις διαπραγματεύσεις απελευθερώνοντας την τουρκοκυπριακή ηγεσία και συγκεκριμένα τον τουρκοκύπριο ηγέτη, τον κ. Ταλάτ, ώστε να διαπραγματευτεί πλέον εποικοδομητικά στο πλαίσιο της διαδικασίας υπό τα Ηνωμένα Έθνη.

Είναι ολότελα διαφορετικός ο ρόλος της Ελλάδας και δεν ετέθη τέτοιο θέμα εκ μέρους του κ. Downer.

Όσον αφορά σε τριμερή συνάντηση, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένας τέτοιος προγραμματισμός. Προφανώς εννοείτε να γίνει μια συνάντηση σχετικά με τις εγγυήσεις, υποθέτω ότι αυτό εννοείτε. Διακινούνται διάφορα σενάρια για πενταμερή, για τετραμερή, για τριμερή. Δεν υπάρχει τίποτα αυτή τη στιγμή.

Το θέμα των εγγυήσεων πρέπει να συζητηθεί, πρέπει να αντιμετωπιστεί και θα αντιμετωπιστεί, πρώτα όμως θα πρέπει να έχουμε ουσιαστική πρόοδο στις διαπραγματεύσεις, για να έχει νόημα αυτή η συζήτηση.

κ. Gilson: Ως προς τη συμπαράσταση των Αθηνών, έγινε καμία παρατήρηση από τον κ. Δρούτσα σχετικά με το γεγονός ότι ο Γενικός Γραμματέας των Ηνωμένων Εθνών επεσκέφθη τον κ. Ταλάτ στο λεγόμενο «Προεδρικό Μέγαρο» του ψευδοκράτους; Έγινε κάποια αναφορά σε αυτό στις συζητήσεις σήμερα;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Έγινε και σήμερα, αλλά ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών είχε συναντηθεί με τον Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών στη Νέα Υόρκη πριν από δυο βδομάδες και το είχαν ήδη συζητήσει.

κ. Βατικιώτης: Ο κ. Downer πού αποδίδει την ευθύνη για τη στασιμότητα που υπάρχει μέχρι στιγμής στις διαπραγματεύσεις;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ο κ. Downer είναι ειδικός σύμβουλος του Γενικού Γραμματέα, είναι υπεύθυνος για την υποστήριξη των διαπραγματεύσεων και δεν προσπάθησε να αποδώσει ευθύνες. Δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο ρόλος του. Ο ρόλος του είναι να διευκολύνει τη διαδικασία των διαπραγματεύσεων.

Από τη δική μας πλευρά όμως, πρέπει να σας πω ξεκάθαρα ότι η εκτίμησή μας είναι πως αν πραγματικά η Τουρκία και η τουρκοκυπριακή πλευρά επιθυμούσαν να έχουμε πρόοδο, θα μπορούσαμε να έχουμε πρόοδο. Είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Δεν έχει να κάνει ούτε με τη συχνότητα των συναντήσεων, ούτε με τεχνητά χρονοδιαγράμματα, ούτε με έξωθεν πιέσεις.

Είναι απλά θέμα πολιτικής βούλησης. Αν όντως θέλουν να φτάσουμε σε λύση, αυτή τη στιγμή που απέναντί τους έχουν τον Πρόεδρο Χριστόφια, ο οποίος έχει ταυτίσει το όνομά του και την προεδρία του με την προσπάθεια να επιτευχθεί λύση, θα μπορούσαν να το κάνουν.

κ. Βλαβιανός: Θα ήθελα να επανέλθω λίγο στο θέμα της Γερμανίας. Είπατε το εξής, ότι είμαστε σε διαρκή επαφή με όλους, συνεργασία με όλους και θέλουμε ο λόγος που εκφέρεται να είναι ενιαίος. Διαπίστωση δική μου, διορθώστε μου άμα είναι, εμμέσως θεωρείτε ότι η Γερμανία ξεφεύγει απ’ αυτό τον ενιαίο λόγο που θα θέλαμε;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Αυτή τη στιγμή ακούγονται πάρα πολλές φωνές, άλλοτε από αρμόδια και άλλοτε από αναρμόδια χείλη. Ο καθένας εκφράζει μια άποψη αυτή τη στιγμή για το πού βρίσκεται η ελληνική οικονομία και ποιες είναι οι προοπτικές της. Εμείς γνωρίζουμε, και αυτή την άποψη την μοιράζονται και οι εταίροι μας, ότι η Ελλάδα έχει καταθέσει ένα σχέδιο σταθερότητας και ανάπτυξης, το οποίο μπορεί να εφαρμοστεί με επιτυχία, ότι η Ελλάδα έχει αναλάβει τις δεσμεύσεις απέναντι στους εταίρους της, έχει λάβει τα μέτρα που χρειάζεται στο εσωτερικό, έτσι ώστε η ελληνική οικονομία να μπει πάλι σε τάξη.

Από εκεί και πέρα, η Γερμανική Κυβέρνηση σε όλη αυτή τη διαδικασία έχει υποστηρίξει αυτή την προσπάθεια, πάνω στην ενιαία γραμμή που υιοθέτησαν οι 27 σε επίπεδο αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων. Έχει υποστηρίξει αυτή την επίμονη προσπάθεια θα συνεχίσουμε. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι τελειώσαμε και σταματάμε να μιλάμε με τους εταίρους μας. Είμαστε σε συνεχή επαφή, γιατί  πρόκειται για  μια κρίση σε εξέλιξη, που πρέπει να την αντιμετωπίσουμε από κοινού. Θεωρούμε ότι έχει αντίκτυπο στο σύνολο της Ευρώπης και γι’ αυτό θέλουμε στενή συνεργασία με τους εταίρους μας. Και την έχουμε.

κ. Παπαθανασίου: Πάνω σε αυτό, η δήλωση του Γερμανού πρέσβη σήμερα σας κάλυψε; Είστε ικανοποιημένοι;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ο Γερμανός πρέσβης είπε το αυτονόητο, ότι δεν εκφράζει τη Γερμανία στο σύνολό της ή το γερμανικό λαό, ένα εξώφυλλο, ένα άρθρο ή δέκα άρθρα ή οσαδήποτε άρθρα κάποιων ανθρώπων που θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Δε θα μιλήσουμε με τέτοιους όρους. Έχουμε σοβαρά, πραγματικά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε και αυτά αντιμετωπίζουμε.

Είναι αυτονόητο βέβαια ότι μας ενοχλούν τέτοια δημοσιεύματα. Μας ενοχλεί η παραποίηση της πραγματικότητας, γιατί γίνεται μια επιλεκτική παρουσίαση και συχνά διαστρεβλώνονται τα πράγματα. Αυτό όμως δεν αναιρεί τη συνεχή προσπάθεια που καταβάλλουμε για να αντιμετωπίσουμε την ουσία του προβλήματος. Και η ουσία του προβλήματος είναι αλλού.

κ. Φουρλής: Κύριε εκπρόσωπε, είδαμε ήδη τον Πρόεδρο της Βουλής να παρεμβαίνει στο θέμα αυτό και να καλεί τον Γερμανό πρέσβη για να συζητήσει μαζί του το συγκεκριμένο ζήτημα. Δεν ξέρω αν το Υπουργείο Εξωτερικών σκεφτόταν να κάνει κάτι ανάλογο για παράδειγμα. Θα περίμενε κανείς ενδεχομένως ότι ίσως το Υπουργείο Εξωτερικών θα το έκανε υπό άλλες συνθήκες ή θα ήταν πιο λογικό να το έχει κάνει ήδη.

Αλλά εν πάση περιπτώσει, έχετε εσείς κατά νου να έχετε κάποιου είδους επαφή, ειδικά με τη Γερμανία σε κάποιο επίπεδο Υπουργού, Υφυπουργού ή σε άλλο επίπεδο, γιατί καταλαβαίνουμε ότι οι 27 πρέπει να έχουν μία φωνή, αλλά δεν είναι οι 27 το ίδιο, δεν έχουν όλοι το ειδικό βάρος. Η Γερμανία καλώς ή κακώς ίσως έχει το μεγαλύτερο ειδικό βάρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Αναμφίβολα, η Γερμανία είναι η μεγαλύτερη οικονομία. Το ειδικό βάρος της Γερμανίας είναι προφανές και γι’ αυτό και είναι συνεχής η συνεργασία που έχουμε συγκεκριμένα με τη Γερμανία. Θα συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε σε όλα τα επίπεδα, από το επίπεδο του Πρωθυπουργού που είχε συναντήσεις με την Γερμανίδα ομόλογό του μέχρι όλα τα άλλα επίπεδα, του Αναπληρωτή Υπουργού, το υπηρεσιακό επίπεδο, και φυσικά σε επίπεδο των Υπουργείων Οικονομικών. Είναι αυτονόητη η συνεργασία, είναι συνεχής, δεν υπάρχει θέμα επ΄αυτής.

κ.. Φουρλής: Πότε είχε συνάντηση με τον Πρωθυπουργό η κα Μέρκελ;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Είχε συναντηθεί στις Βρυξέλλες με την κα Μέρκελ στο περιθώριο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου.

κα Κορίδη: Προτίθεται η Ελλάδα να ζητήσει από τη Γερμανία την καταβολή αποζημιώσεων πολέμου καθότι είναι η μόνη χώρα που δεν έχει αποζημιωθεί ακόμη;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων δεν έχει τύχει οριστικού διακανονισμού και θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η Ελλάδα ποτέ δεν παραιτήθηκε των σχετικών αξιώσεών της. Θέλω όμως να πω το εξής: Αυτό το θέμα, το ζήτημα των γερμανικών αποζημιώσεων, δεν συνδέεται με το πρόβλημα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε σήμερα.

Επαναλαμβάνω, αυτή τη στιγμή έχουμε να αντιμετωπίσουμε την οικονομική κρίση. Αυτό πρέπει να το κάνουμε με τη συνεργασία όλων των εταίρων μας και αυτό δεν αναιρεί επ’ ουδενί τις θέσεις μας σε άλλα ζητήματα που υπάρχουν στις διμερείς σχέσεις με αυτούς.

κ. Gilson: Τότε ποια είναι η ερμηνεία της Ελληνικής Κυβέρνησης, τι καλύπτει η διακρατική συμφωνία του 1960 ακριβώς, εάν δεν καλύπτει τις αποζημιώσεις;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Καλύπτει ένα μέρος των αποζημιώσεων. Υπάρχουν αναλυτικά στοιχεία με τις θέσεις της Ελλάδας σχετικά με το θέμα. Όμως αυτή τη στιγμή είναι άλλο το ζήτημα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε και θα ήθελα σε αυτό να επικεντρωθούμε.  

κα Βουδούρη: Εν όψει της αυριανής επίσκεψης του κ. Νίμιτς, τι ακριβώς περιμένουμε εφόσον δεν κομίζει κάποια νέα πρόταση σύμφωνα με τα λεγόμενα του ιδίου; Και επίσης, μετά την συνάντησή του με τον κ. Γκρουέφσκι, διαπίστωσε είπε μια πιο εποικοδομητική προσέγγιση από πλευράς των Σκοπίων. Έχουμε και εμείς την ίδια αίσθηση;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ουσιαστικά μιλάμε για την πρώτη επίσημη επαφή του Ειδικού Εκπροσώπου του Γενικού Γραμματέα του κ. Νίμιτς με την νέα ελληνική Κυβέρνηση. Θα έχει την ευκαιρία να ακούσει από πρώτο χέρι τις θέσεις και τις απόψεις μας για το πώς μπορούμε να προχωρήσουμε από εδώ και μπρος. Θα είναι και μία πολύ καλή ευκαιρία να βάλουμε στη σωστή τους βάση αυτές τις συζητήσεις που γίνονται στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών.

Η Ελλάδα έχει διακηρύξει - και το έχει αποδείξει και με έργα - ότι θέλει να προχωρήσουμε, θέλει να φτάσουμε σε λύση. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός ανέλαβε πρωτοβουλίες, είδε τον ομόλογό του της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας σε κατ΄ ιδίαν συναντήσεις. Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα καλύτερο κλίμα στις σχέσεις των δύο χωρών και οφείλω να ομολογήσω ότι δεν συναντάμε πάντα την ανταπόκριση που θα θέλαμε και θα περιμέναμε.

Θεωρούμε ότι η ρητορική που καλλιεργείται στα Σκόπια εναντίον της Ελλάδας, μια συστηματική προσπάθεια να παρουσιαστεί η Ελλάδα ως εχθρός, δε συμβάλλει στις προσπάθειες και στην καλλιέργεια αυτού του θετικού κλίματος, δεν επιτρέπει να προχωρήσουμε και να κάνουμε βήματα μπροστά ώστε να μπορέσουμε επιτέλους να φτάσουμε σε μια λύση σε αυτό το ζήτημα.

Οι θέσεις της Ελλάδας είναι ξεκάθαρες, είναι πρώτα από όλα λογικές και κατατείνουν στην επίτευξη συμφωνίας: η Ελλάδα μιλάει για μια ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, η οποία θα χρησιμοποιείται έναντι όλων. Γεωγραφικό προσδιορισμό, διότι δεν μπορούμε να επιτρέψουμε το μέρος να εκπροσωπεί το όλον και μας προβληματίζει η εμμονή του κ. Γκρουέφσκι να επιμένει να εκπροσωπεί το όλον.

Μία ονομασία που θα χρησιμοποιείται έναντι όλων, διότι διαφορετικά διαιωνίζουμε τη σημερινή κατάσταση, κατά την οποία τα Σκόπια παραβιάζουν την ενδιάμεση συμφωνία, παραβιάζουν τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών και πρακτικά με κάθε ευκαιρία χρησιμοποιούν άλλο από το συμφωνημένο όνομα.

Αυτό είναι το πλαίσιο, στο οποίο γίνεται η συζήτηση, δεν μπορώ να σας πω αν βλέπουμε έναν πιο εποικοδομητικό Πρωθυπουργό στα Σκόπια ή όχι. Ελπίζουμε ότι θα δούμε. Περιμένουμε με ενδιαφέρον να ακούσουμε πως είδε τα πράγματα ο κ. Νίμιτς κατά την εκεί επίσκεψή του και ελπίζουμε ότι θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε, να φτάσουμε σε μία λύση, έτσι ώστε να απελευθερωθεί και η ευρωατλαντική προοπτική της γειτονικής χώρας και να μπορέσει και η Ελλάδα να παίξει πραγματικά το ρόλο ενός φίλου, ο οποίος θα τη βοηθήσει να προχωρήσει στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ.

κα RISTOVSKA: Για το ίδιο θέμα ο Νίμιτς είπε ότι "το πρώτο που πρέπει να λυθεί είναι το όνομα και μετά ταυτότητα γλώσσα και τέτοια". Κάποιο σχόλιο δικό σας γι΄ αυτό;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ο κ. Νίμιτς δεν είπε ακριβώς αυτό, ο κ. Νίμιτς είπε ότι "το σημαντικότερο πρόβλημα είναι το ζήτημα της ονομασίας".

Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι οι δύο χώρες πρέπει στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων των Ηνωμένων Εθνών να φτάσουμε σε λύση για την ονομασία της χώρας. Αυτό προβλέπεται από τις Αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας και την ενδιάμεση Συμφωνία, αυτό θέλουμε να κάνουμε.

Και θεωρούμε ότι όλη αυτή η φιλολογία που έχει αναπτυχθεί περί ταυτότητας είναι στην ουσία ένα εργαλείο υπεκφυγής που χρησιμοποιεί ο κ. Γκρουέφσκι, για να μη διαπραγματεύεται. Εμείς θέλουμε να προσέλθει η άλλη πλευρά στο διαπραγματευτικό τραπέζι, με θετική και εποικοδομητική διάθεση, για να μπορέσουμε να φτάσουμε σε λύση και θέλουμε αυτή η λύση να βρεθεί σύντομα.

κα Βιδάλη: Ως προς το θέμα της ταυτότητας και της γλώσσας, δηλαδή η ελληνική πλευρά δέχεται να λυθεί το ζήτημα μόνο σε ό,τι αφορά το όνομα κι αυτά να τα λύσει μόνη της η ΠΓΔΜ όπως εκείνη κρίνει, χαρακτηρίζοντας όπως εκείνη θέλει την εθνική ταυτότητα και τη γλώσσα;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Εμείς θέλουμε επιτέλους η ηγεσία στα Σκόπια να προσέλθει σε αυτή τη διαπραγμάτευση, με μια εποικοδομητική διάθεση που θα επιτρέψει να φτάσουμε σε λύση. Αυτή τη στιγμή δεν το κάνει, αυτή τη στιγμή στην ουσία αρνείται να διαπραγματευθεί. Έχει χρησιμοποιήσει κατά καιρούς διάφορες δικαιολογίες για να υπεκφεύγει. Η δικαιολογία που χρησιμοποιεί κατά κόρον αυτή την εποχή είναι το θέμα της λεγόμενης «ταυτότητας», αυτό λέμε.

κα Βουδούρη: Ευρωπαίοι και Αμερικανοί Αξιωματούχοι, κι αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Πρέσβη τον Αμερικανό στα Σκόπια, όπως και αντίστοιχα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, υιοθετούν την άποψη ότι η διαιώνιση της επίλυσης του θέματος της ονομασίας που μπορεί να οδηγήσει σε πολιτική αποσταθεροποίηση της χώρας, της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, αλλά και γενικότερα της περιοχής Κοσόβου και τα λοιπά. Συμμερίζεστε αυτές τις ανησυχίες και πως βλέπετε αυτές τις δηλώσεις που γίνονται αυτή τη στιγμή που υπάρχει προοπτική έναρξης νέων διαπραγματεύσεων; Είναι μέσο πίεσης;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Αυτή τη στιγμή υπάρχει στα Σκόπια μια πολύ ισχυρή κυβέρνηση, μια κυβέρνηση συνασπισμού που εκπροσωπεί και τη σλαβική και την αλβανική κοινότητα της χώρας. Αυτή η κυβέρνηση είναι τόσο ισχυρή, ώστε να μπορεί, αν έχει πραγματικά την πολιτική βούληση, να φτάσει σε λύση στο ζήτημα της ονομασίας.

Αυτή την ερώτηση που μου κάνετε, θα πρέπει μάλλον να την απευθύνετε στον κ. Γκρουέφσκι, ο οποίος επιλέγει την μη λύση, επιλέγει την αδράνεια, τη στασιμότητα, επιλέγει να ορθώνει εμπόδια στην εποικοδομητική προσπάθεια που κάνουμε συστηματικά από ελληνικής πλευράς, για να φτάσουμε σε λύση.

κα Γκαλονάκη: Επειδή δεν είμαι από την αρχή της συνέντευξης, εγώ ίσως να θέσω δύο θέματα εκτός συνέντευξης.

Το ένα είναι: Αυτές τις μέρες επειδή υπάρχει το θέμα το οικονομικό με την Ελλάδα θέλω να ρωτήσω αν το Υπουργείο Εξωτερικών ή αν η Κυβέρνηση έχει πάρει την απόφαση να δημιουργήσει μία Επιτροπή και να ζητήσει χρήματα από τους Γερμανούς λόγω της κατοχής. Γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει μια αναίδεια από την πλευρά των Γερμανών, οι οποίοι και μας μπλοκάρουν και από την άλλη λένε ότι η Ελλάδα δεν έπρεπε η Ελλάδα να ήταν στο ευρώ.

Και το δεύτερο, επειδή προχτές μας στείλατε την είδηση ότι ο Έλληνας ο οποίος είχε περιουσία στην Κωνσταντινούπολη και τελικά δικαιώθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, εάν η Ελλάδα δημιουργήσει..

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

κα Γκαλονάκη: Ναι, από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, εάν η Ελλάδα δημιουργήσει μία άλλη Επιτροπή που κάτω από τη σκέπη της να υπάρχουν όλοι οι Έλληνες που δικαιούνται τα περιουσιακά τους στοιχεία στη σημερινή Τουρκία.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Για το πρώτο ερώτημα έχω απαντήσει ήδη, να σας επαναλάβω εν συντομία ότι το ζήτημα των αποζημιώσεων δεν έχει ουσιαστικά διευθετηθεί οριστικά, είναι ένα ζήτημα από το οποίο η Ελλάδα ποτέ δεν παραιτήθηκε και παραμένει ανοιχτό.

Για το θέμα της Απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, θα πρέπει να γνωρίζετε ότι η Ελληνική Κυβέρνηση παρενέβη σε αυτή την υπόθεση, όπως και σε όλες όσες έχουν προηγηθεί και έχει σκοπό να παρέμβει και σε όσες ακολουθήσουν.

Είναι πάρα πολύ θετικό ότι παγιώνεται μια νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων η οποία κατοχυρώνει πλήρως το κληρονομικό δικαίωμα των Ελλήνων στην Κωνσταντινούπολη. Γι΄ αυτό το λόγο λοιπόν, η Ελληνική Κυβέρνηση κάθε τέτοια προσπάθεια, κάθε τέτοια προσφυγή, θα την υποστηρίξει.

κ. Φουρλής: Εγώ έχω μια διευκρινιστική ερώτηση του προγράμματος που μας παρουσιάσατε. Επειδή ξέραμε ότι τέλος του μήνα αναμέναμε την Steering Committee με την Τουρκία και αρχές Μαρτίου περιμέναμε επίσκεψη του αναπληρωτή Υπουργού, υπάρχει κάποια επαλήθευση;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ανακοινώσιμες ημερομηνίες δεν υπάρχουν ακόμα. Προχωράμε για τη διευθέτηση της συνάντησης του Steering Committee, την οποία πιστεύω ότι θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε κάποια στιγμή σύντομα, μόλις διευθετηθεί η ημερομηνία, και στη συνέχεια θα ακολουθήσει η επίσκεψη του Αναπληρωτή Υπουργού Εξωτερικών στην Τουρκία.

κ. Βατικιώτης: Θέμα των συναντήσεων με τον Πρόεδρο της Παλαιστινιακής Αρχής;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η Ελλάδα θέλει και έχει σταθερές επαφές με την Παλαιστινιακή Αρχή. Επίσης παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή, οπότε είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για συνομιλίες και ανταλλαγή απόψεων με τον Πρόεδρο της Παλαιστινιακής Αρχής.

Θα συζητήσουμε όλο το φάσμα του Μεσανατολικού, πώς είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή, πως μπορούμε να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να ξαναρχίσουν οι διαπραγματεύσεις, όλες τις εκφάνσεις του Μεσανατολικού. Και φυσικά θα συζητηθούν η διμερής συνεργασία μεταξύ Ελλάδας Παλαιστινιακής Αρχής, αναπτυξιακά προγράμματα και ανθρωπιστικές πρωτοβουλίες μας στην περιοχή.

Ευχαριστώ.