Αθήνα, 28 Φεβρουαρίου 2010

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε μαζί καλημέρα στον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Δημήτρη Δρούτσα. Καλημέρα σας κύριε Υπουργέ.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα σας κ. Παρρά, καλημέρα κα Λεονάρδου, καλημέρα και στους ακροατές της εκπομπής σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου κ. Υπουργέ πριν δούμε τη σημασία, τη σημαντικότητα των ταξιδιών του Πρωθυπουργού στη Γερμανία και τη συνάντηση με την Άνγκελα Μέρκελ, αλλά και στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής το ραντεβού με τον Μπαράκ Ομπάμα, να σας ρωτήσω, φαντάζομαι μέσα από τη δυνατότητα που έχετε στο Υπουργείο Εξωτερικών να έχετε ενημέρωση, αν έχουμε κάποια νέα για τους Έλληνες ομογενείς στη Χιλή μετά τον πολύ μεγάλο σεισμό που είχαμε εκεί.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Πρώτα απ' όλα να εκφράσω για μια ακόμη φορά τα συλλυπητήριά μου προς τις οικογένειες των θυμάτων και βεβαίως την πλήρη στήριξη και την αλληλεγγύη της Ελλάδας, του ελληνικού λαού προς τη Χιλή και τον Χιλιανό λαό. Από την πρώτη στιγμή χθες μεταφέραμε αυτό το μήνυμα και με τηλεφωνικές επαφές δικές μου, αλλά και ο Πρωθυπουργός έστειλε αμέσως τηλεγράφημα προς την Πρόεδρο της Χιλής, την κα Bachelet.

Είναι βεβαίως καταστροφικός σεισμός. Εμείς χθες αμέσως κινητοποιήσαμε τη Μονάδα Διαχείρισης Κρίσεων στο Υπουργείο Εξωτερικών ακριβώς για να παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις και εάν υπάρχουν κάποια προβλήματα με Έλληνες στη Χιλή, είτε της ελληνικής ομογένειας είτε Έλληνες πολίτες που έχουν ταξιδέψει στη Χιλή. Ευτυχώς μέχρι στιγμής δεν έχουμε κάποια δυσάρεστα νέα γι' αυτό το θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αρκετοί οι Έλληνες που είναι στη Χιλή; Ξέρετε περίπου αριθμό;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι περίπου 5.000 οι ομογενείς δεύτερης, τρίτης και τέταρτης γενιάς. Δεν είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Είναι όμως μια πολύ δραστήρια κοινότητα πρέπει να πω. Είχα και εγώ προσωπικά τη χαρά πριν από ενάμιση περίπου χρόνο να επισκεφθώ τη Χιλή και να έχω και τις απαραίτητες επαφές. Ευτυχώς όπως είπα δεν έχουμε δυσάρεστα νέα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα θα αποστείλει βοήθεια, το Ειδικό Σώμα Διασωστών που έχουμε;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό το εξετάζουμε αυτήν τη στιγμή. Για να είμαστε αποτελεσματικοί και να μπορούμε πραγματικά να συνεισφέρουμε, πρέπει να περιμένουμε να δούμε πως εξελίσσεται η κατάσταση, σε συνεργασία πάντα με τους αρμόδιους διεθνείς οργανισμούς και βεβαίως σε συνεργασία με την κυβέρνηση της Χιλής. Και μόλις θα ξέρουμε εάν υπάρχει η ανάγκη, βεβαίως η Ελλάδα θα σταθεί δίπλα στη Χιλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να πάμε στα ταξίδια, τα δύο σημαντικά ταξίδια στις 5 και στις 8, 9 Μαρτίου στο Βερολίνο και στην Ουάσιγκτον. Αλήθεια, καθυστέρησε λίγο να κλειστεί αυτό το ραντεβού με τον Μπαράκ Ομπάμα; Γιατί γράφονται πολλά κ. Υπουργέ. Ότι τους είχαμε δυσαρεστήσει επειδή στο Αφγανιστάν ενώ είχε συμφωνήσει η προηγούμενη κυβέρνηση στην αύξηση της στρατιωτικής ελληνικής δύναμης, η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου δεν έκανε κάτι προς υλοποίηση αυτής της συμφωνίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την ακρίβεια δεν ήταν αύξηση, ήταν να πάνε οι δικοί μας οι φαντάροι στη Χεράτ, που είναι το επικίνδυνο κομμάτι του Αφγανιστάν και τελικά εμείς τους κρατήσαμε στην Καμπούλ που όσο να είναι, είναι λίγο πιο ασφαλή τα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί είναι αλήθεια και τί μπλόφα σε όλα αυτά που ακούγονται, γράφονται;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Πρώτα απ' όλα να τονίσω ότι όντως υπάρχει αυτή η απόφαση του ΚΥΣΕΑ, αλλά όπως είπατε και εσείς κ. Παρρά πολλά γράφονται, πολλά λέγονται. Να το πω με κατηγορηματικό τρόπο ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Η Κυβέρνηση ήταν σε επαφή όχι μόνο με την κυβέρνηση των ΗΠΑ, με όλες τις κυβερνήσεις.

Εξηγήσαμε απ' την πρώτη στιγμή τις δικές μας θέσεις. Είχαμε την ευκαιρία σε πολλά επίπεδα να μιλήσουμε γι' αυτό το θέμα και εγώ ο ίδιος υπενθυμίζω ότι υπήρξε και μία ειδική Σύνοδος Υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ αρχές Δεκεμβρίου για το Αφγανιστάν.

Πρέπει να πω με απόλυτο τρόπο ότι από την πρώτη στιγμή δεν υπήρξε κανένα είδους δυσαρέσκεια των Ηνωμένων Πολιτειών γι' αυτό το θέμα. Ίσα-ίσα η δική μας η θέση έχει γίνει απολύτως κατανοητή. Δεν έχει - αυτό να το τονίσω για άλλη μια φορά - καμία σχέση με το θέμα ημερομηνίας καθυστέρησης ή οτιδήποτε μπορεί να ειπωθεί για την επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί επιδιώκουμε απ' αυτήν τη συνάντηση με τον κ. Ομπάμα; Τι θα κρίνει ότι ήταν μια πετυχημένη συνάντηση; Θα είναι απλά μία συνάντηση γνωριμίας; Ή επιδιώκουμε συγκεκριμένα πράγματα;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι η πρώτη επίσημη συνάντηση του κ. Παπανδρέου με τον Μπαράκ Ομπάμα. Έχουν υπάρξει τηλεφωνικές επαφές. Είχε υπάρξει και μια σύντομη συνάντηση στην Κοπεγχάγη στο πλαίσιο της Διάσκεψης για τις Κλιματικές Αλλαγές.

Πρόκειται για την πρώτη επίσημη επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού στην Ουάσιγκτον και αντιλαμβάνεστε ότι τέτοιου είδους συναντήσεις από τη μια πλευρά τις αξιοποιείς για να συζητήσεις θέματα αμοιβαίου ενδιαφέροντος - βεβαίως θα είναι μια ευκαιρία και για μας να θίξει ο Έλληνας Πρωθυπουργός και θέματα άμεσου ελληνικού ενδιαφέροντος - αλλά είναι οπωσδήποτε και μία εξαιρετική ευκαιρία να ανταλλαγούν απόψεις για όλα τα σημαντικά θέματα και να υπάρξει και μία προσωπική συζήτηση, όπου θα γνωριστούν οι δύο ηγέτες και θα δημιουργηθεί αυτό που αποκαλούμε «καλή χημεία» μεταξύ των δύο αντρών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ να το θέσω ευθέως επιτρέψτε μου και με την παράκληση βεβαίως που ξέρω ότι θα σας βρει σύμφωνο, να έχω μία απάντηση, αν μπορεί βεβαίως ένας Υπουργός Εξωτερικών να ξεφύγει λίγο απ' τη διπλωματική προσέγγιση με τη γλώσσα αυτήν την πολύ συγκεκριμένη.

Με το χέρι στην καρδιά, επειδή λέγονται πολλά κ. Δρούτσα για το ότι σε αυτό το ραντεβού με τον Μπαράκ Ομπάμα η Ελλάδα θα δεχθεί πάλι μία πίεση απ' τις ΗΠΑ σε μια σειρά ζητημάτων που άπτονται και της εξωτερικής πολιτικής, τα εθνικά μας θέματα, το θέμα με τα Σκόπια, το θέμα με τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, το θέμα με το Κυπριακό, για να υπάρξει η θετική ανταπόκριση από πλευράς Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής σε ό,τι έχει να κάνει με την οικονομική κρίση.

Και αυτό λέγεται και στο επίπεδο του ραντεβού με τον Μπαράκ Ομπάμα και στο επίπεδο με την Άνκελα Μέρκελ. Δηλαδή χρωστάμε, χρειαζόμαστε χρήματα, είναι σαφές ότι χρειαζόμαστε να βοηθηθούμε σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που αντιμετωπίζουμε, αλλά όχι με το αζημίωτο. Και όλοι πια σκέπτονται, αναρωτιούνται, τί θα μας ζητηθεί να δώσουμε για να πάρουμε αυτά τα λεφτά.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Να το πω με καθαρό τρόπο κ. Παρρά, τίποτα δεν θα ζητηθεί από την Ελλάδα. Η Ελλάδα βρίσκεται σε μία περίοδο δύσκολη, σε μία περίοδο προκλήσεων και έχει κληθεί να κάνει κάποια πράγματα ώστε να φέρει πάλι τα δημοσιονομικά της στο επίπεδο και στην κατάσταση που όλοι επιθυμούμε. Έχω πει πολλές φορές ότι βεβαίως η σημερινή οικονομική κατάσταση της χώρας δεν διευκολύνει τη δουλειά μας σε ό,τι αφορά στην εξωτερική πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Πρωθυπουργός το έχει πει αν μου επιτρέπετε με πιο κατηγορηματικό τρόπο. Με συγχωρείτε για τη διακοπή, ο κ. Πρωθυπουργός νομίζω χρησιμοποίησε μία φράση για την οποία έγινε και αντικείμενο επικριτικών σχολίων απ' την πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Έχει δηλώσει ότι εξαιτίας του μεγάλου οικονομικού προβλήματος κινδυνεύει να απολεστεί ένα κομμάτι της εθνικής κυριαρχίας της χώρας. Άρα, λοιπόν, δεν είναι απλώς πιο δύσκολα τα πράγματα, είναι αρκετά δύσκολα για να λέει ο Έλληνας Πρωθυπουργός αυτήν τη συγκεκριμένη φράση.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως είναι δύσκολα τα πράγματα. Απάντησα στο ερώτημά σας τί θα μας ζητηθεί, εάν θα ασκηθούν πιέσεις στα συγκεκριμένα δύο αυτά ταξίδια, εάν θα ζητηθούν ανταλλάγματα για τα εθνικά μας θέματα. Και εδώ θέλω να είμαι κατηγορηματικός ότι δεν θα ζητηθεί τίποτα.

Και τόνισα - και νομίζω δεν είπα τίποτα διαφορετικό απ' ό,τι έχει εκφράσει ο Πρωθυπουργός - ότι βεβαίως είναι μια δύσκολη περίοδος. Δεν διευκολύνει καθόλου την προώθηση των δικών μας θεμάτων, αλλά λέω με καθαρό τρόπο ότι δεν ασκούνται πιέσεις, δεν ζητούνται ανταλλάγματα.

Και να σας πω και τον πραγματικό λόγο γι' αυτό κ. Παρρά και είναι μια καλή ευκαιρία να το συζητήσουμε αυτό, επειδή η Κυβέρνηση, απ' την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας, στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής άσκησε αμέσως μία πολιτική πρωτοβουλιών.

Αναφερθήκατε στο Σκοπιανό π.χ.. Εδώ η ελληνική Κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός απ' την πρώτη στιγμή έδειξε ότι η Ελλάδα παίρνει τα ηνία της υπόθεσης πάλι στα χέρια της, δείχνει την κατεύθυνση, παίρνει πρωτοβουλίες - αναφέρομαι π.χ. στην πρόσκληση του Έλληνα Πρωθυπουργού προς το σκοπιανό ομόλογό του για απευθείας συναντήσεις για να υπάρξει μια προώθηση του θέματος. Αυτά η διεθνής κοινότητα τα βλέπει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Υπουργέ ήταν εδώ ο Μάθιου Νίμιτς. Τον είδατε, όπως τον είδε και ο κ. Σαμαράς. Έφερε κάτι καινούργιο; Υπήρξε μία καινούργια πρόταση, κόμισε κάτι; Είναι το κλίμα καλύτερο; Σας αφήνει τα περιθώρια να αισιοδοξείτε ότι μπορεί να φτάσουμε σε λύση;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Η ελληνική Κυβέρνηση πήρε την πρωτοβουλία να καλέσει τον κ. Νίμιτς. Σε τηλεφωνική μου επικοινωνία τον Ιανουάριο του είπα ότι ήρθε η ώρα, πρέπει να δούμε πάλι τη διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα υποθέτω ότι έχετε και κάτι πιο συγκεκριμένο που προφανώς δεν μπορείτε να μας το πείτε εδώ. Δεν μπορεί έτσι απλά να έρθει για επίσκεψη. Κάτι θέλατε να του πείτε.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Να του μεταφέρουμε ως νέα κυβέρνηση ότι θέλουμε την απευθείας επαφή με το διαμεσολαβητή του ΟΗΕ, να μας μεταφέρει και εκείνος πώς βλέπει τα πράγματα, πώς έχουν εξελιχθεί μέχρι τώρα, να του μεταφέρουμε και εμείς από πρώτο χέρι πώς βλέπει η ελληνική κυβέρνηση το θέμα. Και να δούμε πώς θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, αλλά πέρα της κινητικότητας και όλων αυτών των επαφών και συναντήσεων που είναι θετικά όλα αυτά, δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο καινούργιο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είναι καλό το timing αυτό; Για να ανοίξουμε άλλο ένα θέμα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Πρώτον, ο κ. Νίμιτς δεν έφερε κάποια νέα πρόταση. Όπως σας είπα ήταν μια πρώτη συνάντηση για να μεταφέρουμε και εμείς τη δική μας θέση, τη δική μας προσέγγιση, να επαναλάβουμε και προς τον κ. Νίμιτς την πλήρη βούληση της κυβέρνησης με εποικοδομητικό τρόπο να συμβάλει στην επίτευξη λύσης και τη στήριξή μας στη διαδικασία του ΟΗΕ. Αυτός ήταν ο στόχος. Ήταν μια πραγματικά πολύ καλή συζήτηση και θα δούμε τώρα στο άμεσο μέλλον πώς θα συνεχίσει η διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο. Απ' αυτές τις δύο συναντήσεις που προετοιμάζετε φαντάζομαι πυρετωδώς τώρα με την κα Μέρκελ και τον κ. Ομπάμα, αν θέλετε να κάνετε μια προσωπική εκτίμηση, ποιά είναι η πιο δύσκολη και για ποιά απ' τις δύο έχετε μεγαλύτερο άγχος;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Και οι δύο συναντήσεις έχουν τη σημασία τους. Βεβαίως είναι δύο διαφορετικές συναντήσεις. Νομίζω ότι στη συνάντηση με την κα Μέρκελ στο επίκεντρο των συζητήσεων θα είναι το θέμα της αντιμετώπισης της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ γράφτηκε και χθες ότι υπάρχει σχέδιο, υπάρχει ήδη μυστικό deal, είναι σε γνώση του Έλληνα Πρωθυπουργού, για τη χορήγηση τελικά του ποσού που χρειάζεται η Ελλάδα των 25 δις ευρώ και μάλιστα έχουν γίνει οι σχετικές συνεννοήσεις. Και γι' αυτό ήρθε και ο Πρόεδρος της DEUTSCHE BANK. Τί απαντάτε επ' αυτού;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ότι γίνονται από την ελληνική κυβέρνηση πολύ σοβαρές προσπάθειες ώστε η Ελλάδα να βγει απ' αυτήν την κρίση, να μπορέσουμε πραγματικά να υλοποιήσουμε αποτελεσματικά το πρόγραμμά μας σταθεροποίησης.

Η ελληνική κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι απαραίτητο. Γίνονται πολλές διεργασίες, πολλές διαβουλεύσεις, αλλά νομίζω ότι το καλύτερο θα είναι να αφήσουμε και την κυβέρνηση να εργαστεί με αυτό το σοβαρό τρόπο και θα δούμε σύντομα πιστεύω τα θετικά αποτελέσματα για τη χώρα μας, για την πατρίδα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια κουβέντα για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις γιατί σας διέκοψα νωρίτερα. Η Νέα Δημοκρατία, η αξιωματική αντιπολίτευση, είχε ζητήσει να δοθεί στη δημοσιότητα το περιεχόμενο των επιστολών Παπανδρέου - Ερντογάν. Εσείς με εντολή του Πρωθυπουργού επισκεφθήκατε τον Αντώνη Σαμαρά και του διαβάσατε τις επιστολές. Από τη γνώση των στοιχείων που παραθέσατε στον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης ακούω μια έντονη κριτική για το περιεχόμενο αυτών των επιστολών και φόβους όπως εκφράζονται από τη Ρηγίλλης ότι μπορεί να υπάρξει στο πλαίσιο μιας μυστικής διπλωματίας, μία από πλευρά της χώρας μας κινητικότητα στο θέμα, αντίθετη προς την κατεύθυνση που μέχρι τώρα κινούντο οι ελληνοτουρκικές σχέσεις. Τί απαντάτε σε αυτό;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Πρώτον, να διευκρινίσω κάτι και να φύγουμε πάλι απ' τους μύθους που δημιουργούνται, που κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν. Βεβαίως δεν δώσαμε την επιστολή του Έλληνα Πρωθυπουργού προς τον Τούρκο ομόλογό του ως θέμα αρχής. Δεν είναι η αλληλογραφία του Έλληνα Πρωθυπουργού κάτι το οποίο θα πρέπει να μοιράζεται, ακόμα και με τους πολιτικούς αρχηγούς τους οποίους βεβαίως σεβόμαστε πάρα πολύ.

Δεν διάβασα εγώ την επιστολή στον κ. Σαμαρά. Έδωσα την επιστολή στον κ. Σαμαρά, την επιστολή του Έλληνα Πρωθυπουργού προς τον κ. Ερντογάν, αλλά και την επιστολή του κ. Ερντογάν προς τον κ. Παπανδρέου, του την έδωσα να τη διαβάσει με την ησυχία του και να κρατήσει όλες τις απαραίτητες σημειώσεις που εκείνος έκρινε ότι ήθελε, με άνεση χρόνου. Αυτό να το τονίσω διότι δημιουργούνται, και θεωρώ χωρίς λόγο, εσφαλμένες εντυπώσεις ότι δήθεν εγώ διάβασα την επιστολή στον κ. Σαμαρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε και σεναριογράφοι στην Ελλάδα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα το οποίο θα μπορούσε και θα έπρεπε κανείς να συζητήσει στην Ελλάδα, το πώς γίνεται ο δημόσιος διάλογος ή μερικές φορές η ενημέρωση. Αλλά τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα μας. Απλώς επειδή ρωτήσατε, ήταν μια καλή ευκαιρία και ευχαριστώ γι' αυτό, να διευκρινίσω αυτό το θέμα.

Ένα τελευταίο αν μου επιτρέπετε διότι αναφερθήκατε ότι από πλευράς Νέας Δημοκρατίας εκφράζονται ανησυχίες κλπ. Πρώτον, να πω ότι στη συνάντησή μου με τον κ. Σαμαρά και τους συνεργάτες του, δεν μου εκφράστηκε κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τη βίζα των Ελλήνων που πάνε στις ΗΠΑ τί θα γίνει;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όπως είχα την ευκαιρία να πω και μετά απ' τη δική μου επίσκεψη στην Ουάσιγκτον πριν από λίγες εβδομάδες, ό,τι ήταν απαραίτητο να γίνει από την ελληνική πλευρά για την προετοιμασία αυτού του θέματος έχει γίνει, όπως το έχει αναγνωρίσει και η πλευρά των ΗΠΑ.

Είναι θέμα των εσωτερικών διαδικασιών των ΗΠΑ. Η ενημέρωση που μας παρείχε η ηγεσία των ΗΠΑ είναι ότι όλα πηγαίνουν ομαλά. Είναι θέμα χρόνου. Θα δούμε πότε θα μπορέσει αυτό να ολοκληρωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστούμε θερμότατα. Καλύψαμε ένα μεγάλο εύρος θεμάτων  θα έλεγα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.