κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Την ίδια στιγμή που όλα αυτά συμβαίνουν μέσα στη χώρα, εκτός συνόρων στο Λονδίνο ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Δρούτσας, είχε δύο σημαντικές συναντήσεις με τον Τούρκο αλλά και τον Σκοπιανό Υπουργό Εξωτερικών στο Λονδίνο, στο περιθώριο της Διεθνούς Διάσκεψης για το Αφγανιστάν. Ο κ. Δημήτρης Δρούτσας είναι μαζί μας, ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών, καλή σας μέρα κ. Υπουργέ.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα κα Κοσιώνη.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να ξεκινήσουμε από την τελευταία συνάντηση που είχατε, αυτή δηλαδή με τον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών, δεδομένης και της κινητικότητας που υπάρχει με τις επιστολές και τις πιθανές συναντήσεις το προσεχές χρονικό διάστημα. Νομίζω έχει ενδιαφέρον να μας πείτε τί συζητήσατε.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως κα Κοσιώνη. Ήταν μία συνάντηση με τον Υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας, τον κ. Νταβούτογλου, κατά κάποιο τρόπο ως φυσική συνέχεια της επιστολής που έστειλε πρόσφατα ο Έλληνας Πρωθυπουργός στον Τούρκο ομόλογό του, και του πνεύματος και της επιθυμίας που εκφράσαμε σε αυτήν την επιστολή για μία προσέγγιση και συνεργασία με την Τουρκία.
Να σας πω ότι αυτή η συνάντηση διεξήχθη σε πολύ φιλικό και εποικοδομητικό κλίμα και εξετάσαμε πρώτα απ’ όλα τα επόμενα βήματα, τα πρώτα βήματα για την ανάπτυξη αυτής της συνεργασίας που και οι δύο πλευρές επιθυμούμε.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ωστόσο, ο κ. Ερντογάν έχει εκφράσει την επιθυμία για έναν διάλογο εφ΄ όλης της ύλης, το ίδιο όμως δεν συμμερίζεται και η ελληνική πλευρά κ. Δρούτσα. Επ΄ αυτού συζητήσατε, δηλαδή για την ατζέντα που θα έχει η προσεχής συνάντηση των δύο Πρωθυπουργών;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως, εξετάσαμε τους διάφορους τομείς κοινού ενδιαφέροντος που θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε. Στο διεθνές επίπεδο, θέματα όπως οι συνέπειες της κλιματικής αλλαγής για την περιοχή μας τη Μεσόγειο, είναι ένα θέμα που διαπιστώσαμε ότι θα μπορούσαν οι δύο χώρες μας να συνεργαστούν. Θα υπάρχουν εδώ κοινά ενδιαφέροντα και συμφέροντα.
Σε περιφερειακό επίπεδο, παραδείγματος χάριν θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε στο θέμα της Μέσης Ανατολής. Εδώ και Ελλάδα και Τουρκία έχουμε αναπτύξει ιδιαίτερη δραστηριότητα και απολαμβάνουμε θα έλεγα ένα ιδιαίτερο κύρος στους συνομιλητές σε αυτήν την περιοχή. Είπαμε ότι μπορούμε να εξετάσουμε δυνατότητες συνεργασίας σε αυτό το πεδίο.
Και βεβαίως στο διμερές επίπεδο, όπου θα εξετάσουμε περαιτέρω τομείς κοινού ενδιαφέροντος, όπως συνεργασία στον τουρισμό μας, συνεργασία στα θέματα οικονομίας, στα θέματα πολιτισμού, μέσα στο πρότυπο θα ήθελα να πω της προσπάθειας που είχαμε ξεκινήσει πάλι με τον κ. Γιώργο Παπανδρέου ως Υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας το 1999.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο εμείς θέλουμε να επιδιώξουμε μία συνεργασία. Και θα ήθελα να πω το εξής, κα Κοσιώνη - γιατί ακούγονται πολλές φορές αυτά τα σλόγκαν, θα έλεγα, όπως «διάλογος εφ’ όλης της ύλης», ή «μυστική διπλωματία» - όλα αυτά επιτρέψτε μου να πω είναι σλόγκαν χωρίς πραγματικό περιεχόμενο και βεβαίως χωρίς καμία βάση. Εμείς δεν λέμε ότι συζητάμε εφ’ όλης της όλης, ό,τι νομίζει η Τουρκία ότι θέλει να θέσει στο τραπέζι.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εγώ εννοώ στα διμερή θέματα και το μικροσκόπιο κλίνει πάνω από το Αιγαίο που είναι και το καυτό θέμα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Βεβαίως, θα έρθω σε αυτό. Είναι η διαδικασία που έχουμε εγκαινιάσει εδώ και αρκετά χρόνια, οι λεγόμενες «διερευνητικές επαφές», στις οποίες εμείς έχουμε ως στόχο την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο. Είπαμε ότι αυτήν τη διαδικασία θέλουμε να την εντατικοποιήσουμε, να δούμε αν μπορούμε να καταλήξουμε σε ένα αποτέλεσμα. Και η θέση της Ελλάδας είναι γνωστή, ότι εάν μέσα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα δεν μπορέσουμε να συνεννοηθούμε, τότε εμείς λέμε ότι πρέπει να απευθυνθούμε από κοινού στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης γι’ αυτό το θέμα.
Θέλουμε μία συνεργασία με πολύ σαφείς προϋποθέσεις, με πολύ καλή προετοιμασία από τη δική μας την πλευρά, βήμα προς βήμα.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Για το θέμα της παράνομης μετανάστευσης και τη συνεργασία των δύο χωρών σε ένα καυτό, κακά τα ψέματα κ. Δρούτσα, ζήτημα για την ελληνική κοινωνία, αναφερθήκατε ή προετοιμάζεται μία ατζέντα συζήτησης μεταξύ των δύο Πρωθυπουργών;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Και αυτό είναι θέμα το οποίο εμείς θέτουμε, το οποίο αγγίζει την Ελλάδα με πολύ σοβαρό τρόπο. Έχουμε έρθει αντιμέτωποι με αυτό το θέμα και εδώ η Τουρκία παίζει έναν ιδιαίτερο ρόλο. Και γι’ αυτό θα εξετάσουμε δυνατότητες συνεργασίας.
Αλλά πρώτα απ΄ όλα θέτουμε και την υποχρέωση που υπάρχει για την Τουρκία να εφαρμόσει το διμερές Πρωτόκολλο Επανεισδοχής που έχουν υπογράψει οι δύο χώρες μας. Να το υλοποιήσει αυτό αποτελεσματικά. Και από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Ένωσης να διαπραγματευτεί ένα παρόμοιο Πρωτόκολλο, μια παρόμοια συμφωνία Επανεισδοχής.
Όλα αυτά τα θέματα βεβαίως η δική μας η πλευρά τα θέτει και θα τα συζητήσουμε.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και θα συζητηθούν φαντάζομαι και σε μία πιθανή δική σας επίσκεψη στην Άγκυρα στο προσεχές μέλλον. Μαθαίνουμε ότι δεχτήκατε πρόσκληση να επισκεφθείτε τη γειτονική μας χώρα και βέβαια στην επίσκεψη που θα γίνει μέχρι το καλοκαίρι του Έλληνα Πρωθυπουργού στην Τουρκία;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι γεγονός ότι ο κ. Νταβούτογλου μου απηύθυνε πρόσκληση να επισκεφθώ την Άγκυρα, την οποία βεβαίως έκανα δεκτή. Θα δούμε σε ποιό χρονικό διάστημα θα πραγματοποιήσω αυτήν την επίσκεψη. Θα υπάρξει μία σοβαρή προετοιμασία και αυτή η επίσκεψή μου στην Άγκυρα θα είναι και μία επίσκεψη προετοιμασίας της ενδεχόμενης επίσκεψης του κ. Ερντογάν στην Αθήνα.
Ως γνωστόν ο Έλληνας Πρωθυπουργός έχει απευθύνει πρόσκληση προς τον κ. Ερντογάν να επισκεφτεί την Αθήνα και προσδιορίζουμε το χρονικό διάστημα αυτής της επίσκεψης περίπου το καλοκαίρι. Αυτό είναι πάνω-κάτω ένα πρώτο χρονοδιάγραμμα, το οποίο θα δούμε εάν θα μπορέσουμε και με ποιό τρόπο να υλοποιήσουμε.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα. Κλείνοντας κ. Δρούτσα θα θέλαμε να μας πείτε και μια κουβέντα για τη συνάντηση που είχατε με τον Σκοπιανό Υπουργό Εξωτερικών, τον Αντόνιο Μιλόσοσκι, τί ακριβώς συζητήσατε σε ό,τι αφορά στο γνωστό ζήτημα;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ζήτησε ο κ. Μιλοσόσκι να με συναντήσει με αφορμή την κοινή μας παρουσία στη Διεθνή Διάσκεψη για το Αφγανιστάν. Τέτοιου είδους Διασκέψεις είναι μία καλή ευκαιρία για διμερείς επαφές.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σωστά!
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όπως έχω πει εδώ και καιρό και επανειλημμένως, η δική μας η πλευρά είναι ανοιχτή για διμερείς επαφές με την πολιτική ηγεσία της πΓΔΜ. Και ως γνωστόν ο Έλληνας Πρωθυπουργός πήρε ο ίδιος την πρωτοβουλία να καλέσει τον ομόλογό του της πΓΔΜ σε συναντήσεις.
Εμείς πιστεύουμε ότι αυτές οι διμερείς συναντήσεις, οι απευθείας επαφές, μόνο να βοηθήσουν και να στηρίξουν μπορούν τη διαδικασία για την εξεύρεση ονομασίας, η οποία διαδικασία τονίζω διεξάγεται υπό την αιγίδα του ΟΗΕ.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Υπήρξε όμως η πρόταση από τη fYROM να αναβαθμιστούν οι διπλωματικές αποστολές Αθηνών-Σκοπίων κι εδώ υπάρχει ένα θέμα, ότι αυτή η κίνηση φαίνεται να μην συνάδει, να μην έχει καμία σχέση με τη ρητορική που καλλιεργείται στα Σκόπια έναντι της χώρας μας κ. Δρούτσα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ο κ. Μιλοσόσκι όντως επανέλαβε αυτήν την πρόταση που έχει κάνει η πΓΔΜ, για μια αναβάθμιση κατά κάποιο τρόπο των διμερών μας διπλωματικών αντιπροσωπειών.
Του απάντησα ότι εμείς επιδιώκουμε σαφώς μία βελτίωση των διμερών μας σχέσεων, αλλά είπα ότι αυτή τη στιγμή, στο επίπεδο στο οποίο αυτές βρίσκονται, δεν βλέπω λόγο για μια τέτοια αναβάθμιση.
Τόνισα ότι πρώτα απ΄ όλα θα πρέπει να βελτιωθούν οι σχέσεις μας ουσιαστικά. Ιδιαίτερα έκανα έκκληση να μην συμβάλλει η πολιτική ηγεσία της πΓΔΜ στο να παρουσιάζεται προς την κοινή γνώμη της πΓΔΜ μία εικόνα της Ελλάδας αρνητική, όπως ότι η Ελλάδα είναι ο εχθρός.
Εμείς λέμε με σαφήνεια ότι όχι, η Ελλάδα είναι ο φίλος. Αλλά οφείλουν και τα Σκόπια να έρθουν με εποικοδομητικό τρόπο στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων υπό τον ΟΗΕ, για να μπορέσουμε να λύσουμε το θέμα της ονομασίας.
κα Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ακριβώς κι αφού έχουν καλλιεργήσει ένα κλίμα φιλικό κι όχι ένα κλίμα εθνικιστικών κορωνών. Κύριε Δρούτσα, θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ, καλή επιστροφή, καλό ταξίδι, καλή σας ημέρα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ πολύ, γεια σας.