Αθήνα, 29   Απριλίου 2010

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Καλή σας ημέρα, να ξεκινήσω με το πρόγραμμα της πολιτικής ηγεσίας. Σήμερα, στις 3.30, ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών θα συμμετάσχει στη συνάντηση που θα έχει ο Πρωθυπουργός με τον Πρωθυπουργό της Σερβίας κ. Mirko Cvetkovic, στο Μέγαρο Μαξίμου.

Αύριο, Παρασκευή, στις 11.00, ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών  θα παραστεί στη Βουλή, όπου θα απαντήσει σε επίκαιρη ερώτηση Βουλευτών του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού. Στις 3.00, θα συμμετάσχει στο συνέδριο του ECONOMIST που διεξάγεται στο ξενοδοχείο INTERCONTINENTAL και στη συζήτηση στρογγυλής τραπέζης με θέμα τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Στην ίδια συζήτηση θα συμμετάσχει και ο κ. Ali Babacan, ο Αντιπρόεδρος της τουρκικής Κυβέρνησης, με τον οποίο ο κ. Δρούτσας θα συναντηθεί στις 3.45 στο ξενοδοχείο.

Τη Δευτέρα, 3 Μαΐου, και ώρα 10.30, ο κ. Δρούτσας θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με τους Έλληνες Ευρωβουλευτές, ενώ στις 12.30 θα συμμετάσχει στη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Πρωθυπουργό και Υπουργό Εξωτερικών του Κατάρ Hamad Bin Jassim Bin Jabr Al-Thani, ο οποίος θα πραγματοποιήσει επίσκεψη στη χώρα μας.

Την Τρίτη, 4 Μαΐου, και ώρα 11.00, ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών θα συναντηθεί στο Υπουργείο Εξωτερικών με τον Υπουργό Εξωτερικών της Αιγύπτου κ. Ahmed Aboul Gheit.

Ως προς το πρόγραμμα του Υφυπουργού Εξωτερικών κ. Κουβέλη: τη Δευτέρα, 3 Μαΐου και ώρα 12.00, ο κ. Κουβέλης θα συμμετάσχει στη συνάντηση του Προέδρου της Δημοκρατίας με τον Πρωθυπουργό και Υπουργό Εξωτερικών του Κατάρ, ενώ την Πέμπτη, 6 Μαΐου και ώρα 9.30, ο κ. Κουβέλης θα εκφωνήσει ομιλία στο Διεθνές Συνέδριο του Πανελληνίου Συνδέσμου Εξαγωγέων με τίτλο: «Εξωστρεφής οικονομία – σύνδεσμος με το μέλλον», που θα πραγματοποιηθεί στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία».

Την Τετάρτη 5 Μαΐου διοργανώνεται από το Υπουργείο Εξωτερικών Επιστημονική Ημερίδα για την καταπολέμηση της πειρατείας στα ανοικτά των ακτών της Σομαλίας. Στην Ημερίδα που θα πραγματοποιηθεί στο Αμφιθέατρο Κρανιδιώτης στο Υπουργείο Εξωτερικών θα συμμετάσχουν στελέχη του ΥΠΕΞ, του Πολεμικού Ναυτικού, εκπρόσωποι του ακαδημαϊκού κόσμου και άλλων φορέων. Μπορείτε να λάβετε το πρόγραμμα εδώ, το οποίο μπορεί να αναζητηθεί και στο site του Υπουργείου Εξωτερικών.

Υπενθυμίζεται ότι  η χώρα μας ανέλαβε την Προεδρία της Ομάδας Επαφής για την καταπολέμηση της πειρατείας μετά την τελευταία Σύνοδο της Ομάδας Επαφής (5η Ολομέλεια) στις 28 Ιανουαρίου στη Νέα Υόρκη. Η Ομάδα Επαφής έχει συσταθεί από τον Ιανουάριο του 2009, με Απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών και λειτουργεί ως πλαίσιο συντονισμού των διεθνών πρωτοβουλιών για την καταπολέμηση της πειρατείας. Η Ελλάδα είναι μεταξύ των ιδρυτικών μελών της Ομάδας Επαφής και εξαρχής έχει αναλάβει ενεργό ρόλο, έχει λάβει μέρος σε επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ εναντίον της πειρατείας (Ocean Shield, Allied Protector), και συμμετέχει στην Επιχείρηση ΑΤΑΛΑΝΤΑ, την πρώτη Ευρωπαϊκή Ναυτική Αυτόνομη Επιχείρηση. Μάλιστα από τον Δεκέμβριο του 2008 έως τον Απρίλιο του 2009 η χώρα μας είχε τη Διοίκηση της Επιχείρησης, με επικεφαλής τον Αρχιπλοίαρχο κ. Παπαϊωάννου, πρώτο Διοικητή της Επιχείρησης. Η χώρα μας θα έχει την Προεδρία της Ομάδας Επαφής μέχρι την επόμενη Σύνοδο στα τέλη Μαΐου.

Είμαι έτοιμος αν υπάρχουν ερωτήσεις για να τις συζητήσουμε. Παρακαλώ.

κ. Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε μάθαμε πρόσφατα από τον Τύπο, ότι επίκειται η χορήγηση ελληνικής ιθαγένειας σε άτομα, τα οποία διαβιούν μόνιμα στα Σκόπια. Πριν μου πετάξετε το μπαλάκι στο Υπουργείο Εσωτερικών και πριν επικαλεστείτε τη σχετική νομοθεσία, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι αυτό έχει γίνει αντικείμενο συζήτησης στο briefing του Υπουργείου Εξωτερικών, αρκετές φορές στο παρελθόν - συγκεκριμένα θυμούμαι εγώ το 2003 - και θα ήθελα να ρωτήσω αν αυτό γίνεται στο πλαίσιο της εξεύρεσης, σε εισαγωγικά βάζω την έκφραση «κοινού εδάφους» για την επίλυση του θέματος του ονόματος της γειτονικής χώρας.

Επίσης θα ήθελα να σας υπενθυμίσω, πριν κάνετε το σχόλιό σας, ότι κορυφαίοι Υπουργοί της σημερινής κυβέρνησης προεκλογικά,  κορυφαίος συγκεκριμένα Υπουργός της σημερινής κυβέρνησης προεκλογικά είχε πει ότι δεν μπορεί αυτό το θέμα, δηλαδή των αιτήσεων για επανάκτηση της ελληνικής ιθαγένειας να αποτελεί εμπόδιο στο δρόμο για την εξεύρεση λύσης στο θέμα του ονόματος.

Ευχαριστώ. Το σχόλιό σας.  

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η νομοθεσία για την ιθαγένεια είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Εσωτερικών και δεν έχει υπάρξει κάποια αλλαγή, εξ όσων γνωρίζω, σχετικά με την κατάργηση του παλαιού άρθρου 19 του κώδικα ιθαγένειας, στο οποίο ουσιαστικά αναφέρεστε. Δεν έχω κάτι παραπάνω σχετικά με αυτό το θέμα που, πάντως, δεν σχετίζεται με τις διαπραγματεύσεις που διεξάγονται στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών για την οριστική ονομασία της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

κ. Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να ρωτήσω αν έχουν κληθεί οι διαπραγματευτές της Ελλάδας και της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στη Νέα Υόρκη, αν συζήτησαν με τον κ. Νίμιτς, τί συζήτησαν και αν αναμένουμε πρόταση για ένα ακόμη γύρο διαπραγματεύσεων. Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω αν το θέμα του ονόματος κατά την Αθήνα είναι πλέον διμερές ή και διμερές. Ευχαριστώ.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ο προσωπικός απεσταλμένος του Γενικού Γραμματέα ο κ. Νίμιτς είναι σε διαρκή επαφή με τις δύο πλευρές μέσω των εκπροσώπων τους, προκειμένου να πετύχουμε πρόοδο στη διαδικασία που διεξάγεται στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών για εξεύρεση οριστικής ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Αυτό είναι το μοναδικό πλαίσιο στο οποίο γίνονται οι συνομιλίες. Στο θέμα αυτό υπάρχουν και ισχύουν οι αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας και αυτές καθορίζουν και το διεθνή χαρακτήρα του.

O εκπρόσωπος του Γενικού Γραμματέα κάλεσε τους εκπροσώπους των δύο πλευρών στη Νέα Υόρκη και είχε συναντήσεις μαζί τους σε διμερές επίπεδο - δηλαδή ο κ. Νίμιτς είχε συνάντηση με τον κάθε εκπρόσωπο ξεχωριστά, προχθές και χθες. Ο κ. Νίμιτς εχθές, εξ όσων γνωρίζω, ενημέρωσε σχετικά και τον Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών.

Από πλευράς μας, ενημερώσαμε για άλλη μια φορά ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη να προχωρήσει για την επίτευξη λύσης, ότι η Ελλάδα προσέρχεται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με εποικοδομητική διάθεση και πολύ καθαρό λόγο. Λέμε ακριβώς τί θέλουμε, πιστεύοντας ότι οι προτάσεις και οι ιδέες της Ελλάδας είναι δίκαιες, αντικειμενικές και υποδεικνύουν την οδό για να μπορέσουμε να βρούμε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας.

κ. Δ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμπληρωματικά με την ερώτηση του συναδέλφου, φαίνεται ότι προωθείται  το «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» -  εάν αυτό είναι πρόταση με την οποία εξακολουθεί να συμφωνεί η Αθήνα και επίσης πώς σχολιάζετε την επιμονή του κ. Γκρούεφσκι για διεξαγωγή δημοψηφίσματος σε οποιαδήποτε συμφωνημένη λύση. 

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η ονομασία «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» είναι μια πρόταση που έχει κάνει στο παρελθόν ο κ. Νίμιτς και έχει δει το φως της δημοσιότητας και είχε επανέλθει συχνά ως ερώτημα στο πλαίσιο συνεντεύξεων. Και πρέπει να πω ότι η θέση της Ελλάδας είναι ξεκάθαρη. Μιλάμε για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, η οποία θα χρησιμοποιείται έναντι όλων. 

Αυτά τα δύο στοιχεία που αναφέρω είναι απαραίτητες προϋποθέσεις, για να μπορέσουμε να φτάσουμε σε λύση. Πρέπει να έχουμε ένα γεωγραφικό προσδιορισμό, ο οποίος θα περιγράφει την πραγματικότητα, δηλαδή ότι το μέρος δεν μπορεί να εκπροσωπεί το σύνολο και πρέπει να έχει ισχύ έναντι όλων για να μη συνεχιστεί η κατάσταση που έχουμε σήμερα, στην οποία ουσιαστικά έχουμε υπεκφυγές και μόνιμες παραβιάσεις των Αποφάσεων του ΟΗΕ και της Ενδιάμεσης Συμφωνίας που έχει συναφθεί μεταξύ των δύο μερών.

Γι΄ αυτό το λόγο, λοιπόν, μιλάμε για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων. Το «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», εφόσον θα χρησιμοποιείται έναντι όλων, πληροί αυτές τις προϋποθέσεις, είναι προφανές.

Από εκεί και πέρα, με ρωτήσατε για τη στάση του Πρωθυπουργού της γειτονικής χώρας. Ο κ. Γκρούεφσκι αυτή τη στιγμή κρατάει στα χέρια του την τύχη της χώρας του. Κρατάει στα χέρια του το ευρω-ατλαντικό της μέλλον. Μπορεί να γίνει ο ηγέτης, ο οποίος θα ανοίξει το δρόμο της Ευρώπης για τους συμπολίτες του. Ή μπορεί να γίνει ο ηγέτης, ο οποίος θα κλείσει αυτή την πόρτα και θα τους κρατήσει μακριά από την ευρωπαϊκή οικογένεια.

Είναι δικό του θέμα τί θα αποφασίσει αλλά σίγουρα η απόφασή του θα έχει επιπτώσεις.

κ. Δ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας ρωτήσω, η θέση αυτή, για ένα όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό, αυτό αντανακλάται και στην ονομασία που θα χρησιμοποιείται διεθνώς για την εθνότητα και για τη γλώσσα των Σλαβομακεδόνων;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Αντικείμενο των διαπραγματεύσεων είναι ο καθορισμός της ονομασίας της γειτονικής χώρας. Αυτό ορίζουν οι αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας, σ' αυτό πρέπει να καταλήξουμε σε συμφωνία.

Θέλω όμως να επανέλθω και σε κάτι άλλο που παρέλειψα προηγουμένως, ως προς το ζήτημα του δημοψηφίσματος. Το ζήτημα του δημοψηφίσματος είναι στην ουσία μια υπεκφυγή, διότι όταν η ηγεσία της γειτονικής χώρας επιλέγει να παρουσιάσει την Ελλάδα με μελανά χρώματα στην κοινή γνώμη της ΠΓΔΜ, όταν στην ουσία προδιαθέτει το αποτέλεσμα αυτού του δημοψηφίσματος, τότε προφανώς δεν μιλάμε για ένα δημοψήφισμα. Μιλάμε για άσκηση πολιτικής. 

κ. Δ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό, αν εγώ το κατάλαβα καλά, σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει αντίρρηση. Εφόσον η ονομασία του κράτους είναι αυτή που συγκατατεθεί και η δική μας πλευρά, δηλαδή «Βόρεια Μακεδονία», μια γεωγραφική εν πάση περιπτώσει ονομασία erga omnes, εν τοιαύτη περιπτώσει η Αθήνα δεν έχει αντίρρηση η γλώσσα να ονομάζεται «μακεδονική», οι πολίτες «Μακεδόνες», η υπηκοότητα «μακεδονική» και όλα τα σχετικά.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η απάντηση είναι αρνητική. Αυτό που σας είπα είναι ότι αντικείμενο των διαπραγματεύσεων είναι ο προσδιορισμός της ονομασίας αυτής της χώρας. Γι' αυτό συνομιλούμε, αυτό διαπραγματευόμαστε. Αυτό είναι η ουσία της διαπραγμάτευσης.

Από κει και πέρα, υπάρχουν άλλα θέματα τα οποία σχετίζονται με το ζήτημα της ονομασίας της χώρας. Τη διαπραγμάτευση προφανώς δεν θα την κάνουμε εδώ, από την αίθουσα της ενημέρωσης του Τύπου.

κ. Δ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιλαμβάνομαι, αλλά λέτε ότι αυτό το θέμα είναι εκτός των διαπραγματεύσεων που γίνονται;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Δεν πρέπει να χάνουμε τον προσανατολισμό μας. Αυτό είναι κάτι που έχει επιδιώξει η ηγεσία της γειτονικής χώρας. Η έγερση και η προσθήκη άλλων ζητημάτων σκοπό έχει να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση, σκοπό έχει να δημιουργήσει εμπόδια στην πρόοδο της διαπραγμάτευσης.

Αντικείμενο της διαπραγμάτευσης είναι η εξεύρεση οριστικής ονομασίας για τη γειτονική χώρα. Σ' αυτό πρέπει να συγκεντρωθεί η ηγεσία της ΠΓΔΜ για να φτάσουμε σε κοινά αποδεκτή λύση στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. 

κ. Δ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σεβαστή η άποψή σας, αλλά εγώ εξακολουθώ να έχω την απορία μου. Το ζήτημα της γλώσσας και της εθνότητας δεν απασχολεί την Ελλάδα, την ελληνική διπλωματία και σε ποιο πλαίσιο θα την απασχολήσει;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Σας είπα και προηγουμένως ότι βασικό αντικείμενο, η ουσία της διαπραγμάτευσης, όπως ορίζεται από τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας, είναι αυτή. Υπάρχουν και άλλα σχετικά θέματα, αλλά το ζήτημα της ονομασίας είναι το αντικείμενο της διαπραγμάτευσης. Όταν η ηγεσία της γειτονικής χώρας επιλέγει να τα χρησιμοποιήσει για να εμποδίσει την πρόοδο, δεν πρέπει εμείς να την παρακολουθήσουμε. Εμείς πρέπει να επικεντρωθούμε στο αντικείμενο της διαπραγμάτευσης.

Κα Α. ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Είπατε ότι υπάρχουν στο τραπέζι άλλα θέματα. Υπάρχουν στο τραπέζι άλλα θέματα ή τα βάζει η γειτονική χώρα και τα απορρίπτει η Ελλάδα μέχρι τώρα;

Κι ένα δεύτερο ερώτημα: Πώς ακριβώς αντιδρά η ελληνική διπλωματία σε ό,τι έχει να κάνει με την πρόθεση των Σκοπίων να τιτλοφορήσουν την Προεδρία τους στο Συμβούλιο της Ευρώπης ως «Μακεδονική»;

Και θα ήθελα και ένα σχόλιό σας για την αποστροφή του κ. Μιλοσόσκι πριν από τρεις ημέρες, ο οποίος ανέφερε ότι δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα να εγείρει θέμα εν ολίγοις του όρου «Μακεδονία», δεδομένου ότι το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι εκείνο το οποίο μιλάει για «μακεδονική» εθνότητα, «μακεδονική» γλώσσα και «μακεδονικές» μειονότητες.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Για το ζήτημα του ποιος θέτει άλλα θέματα, ξέρουμε πολύ καλά ποιος το κάνει. Το ζήτημα είναι ότι αυτή η πρακτική έχει δημιουργήσει εμπόδια, έχει απομακρύνει τη λύση. Αυτό πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Γι' αυτό λέμε καθαρά ότι πρέπει να συγκεντρωθούμε στο αντικείμενο της διαπραγμάτευσης, στην εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης για την οριστική ονομασία της γειτονικής χώρας.

Ως προς το ζήτημα του Συμβουλίου της Ευρώπης, είναι κάτι για το οποίο έχουμε τοποθετηθεί ήδη και, δυστυχώς, δικαιωνόμαστε από τα γεγονότα, διότι φαίνεται ότι η ηγεσία της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας έχει επιλέξει να καταχρασθεί το διεθνή θεσμό, την Προεδρία του οποίου αναλαμβάνει, προκειμένου να προωθήσει τις δικές της θέσεις.

Είμαστε σε σταθερή επαφή με όλους τους εταίρους μας και με τη Γραμματεία του Διεθνούς Οργανισμού προκειμένου να κατοχυρώσουμε ότι θα προστατευθεί και θα εφαρμοστεί η Απόφαση 23 (95) της Επιτροπής Υπουργών του Συμβουλίου της Ευρώπης, η οποία ορίζει ρητά ότι για κάθε χρήση θα χρησιμοποιείται η ονομασία «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» στο πλαίσιο του Συμβουλίου της Ευρώπης.

Από κει και πέρα, όμως, δυστυχώς, διαπιστώνουμε από διαδοχικές δηλώσεις ότι πρόθεση της ηγεσίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας είναι ακριβώς να καταχρασθεί αυτή την Προεδρία προκειμένου να προωθήσει τις θέσεις της.  

Κα Μ. ΡΗΓΟΥ: Πηγαίνοντας στο Κυπριακό, έχουμε κάποια εικόνα για το μέλλον των απευθείας διαπραγματεύσεων μετά και τις εκλογές στα κατεχόμενα;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ως προς το Κυπριακό, αυτό που είναι σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να κατοχυρωθεί η όποια πρόοδος - δεν είναι η πρόοδος που θα θέλαμε, που θα μπορούσαμε να έχουμε πετύχει, αλλά είναι κάποια πρόοδος - η οποία έχει επιτευχθεί και το πλαίσιο μέσα στο οποίο γίνονται οι συζητήσεις. Αυτό είναι βασική προϋπόθεση για να μπορούμε να μιλάμε για συνομιλίες.

Ο κ. Έρογλου έχει κάνει κατά καιρούς δηλώσεις, ακόμα και τώρα κάνει δηλώσεις, οι οποίες προβληματίζουν. Είναι προφανές, όμως, ότι θα πρέπει να προσέλθει στη διαπραγμάτευση με εποικοδομητική διάθεση. Διαφορετικά, αναπόφευκτα, θα φέρει και το βάρος της ευθύνης για τα εμπόδια, για τα προσκόμματα που θα ανακύψουν στη διαδικασία.

κ. Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Ενόψει της επισκέψεως του Τούρκου Πρωθυπουργού στην Αθήνα, έχει οριστικοποιηθεί το πρόγραμμα της επίσκεψης;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Το πρόγραμμα της επίσκεψης είναι υπό διαμόρφωση αυτή τη στιγμή. Μπορώ όμως να σας πω κάποια βασικά σημεία. Περιμένουμε ότι στις 14 του μηνός θα φτάσουν στην Ελλάδα οι Τούρκοι Υπουργοί οι οποίοι συμμετέχουν στο Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας. Θα έχουν συναντήσεις με τους Έλληνες ομολόγους τους. Στη συνέχεια, το μεσημέρι, θα φτάσει ο Τούρκος Πρωθυπουργός. Θα έχει επαφές και το απόγευμα περιμένουμε να πραγματοποιηθεί το Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας με τη συμμετοχή όλων των Υπουργών από τις δυο πλευρές, υπό την Προεδρία των δυο Πρωθυπουργών.

Θα υπάρξει εντός του προγράμματος που σχεδιάζουμε ένα επιχειρηματικό φόρουμ με συμμετοχή επιχειρηματιών και από τις δυο χώρες και την επομένη, στις 15 το μεσημέρι, προγραμματίζεται η αναχώρηση του κ. Ερντογάν. Αυτό είναι το περίγραμμα που έχουμε μέχρι στιγμής.

κ. Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Άρα δεν περιλαμβάνεται επίσκεψη στη Δυτική Θράκη;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Δεν υπάρχει κάτι σχετικό, όχι.

Κα Σ. ΡΙΣΤΟΒΣΚΑ: Πάλι για το ζήτημα της ονομασίας. Θα ήθελα να ρωτήσω για το «erga omnes». Δηλαδή σημαίνει για διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα, διεθνείς οργανώσεις και για εσωτερική χρήση, δηλαδή μέσα στη χώρα;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Το «erga omnes» σημαίνει έναντι όλων δεν χρειάζεται να το αναλύσω.  

κ. Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Υπήρξε κάποια ενημέρωση από τον κ. Νίμιτς τι ακριβώς θα έλεγε, τι θα μετέφερε μετά τις συναντήσεις του στον Γενικό Γραμματέα, για το πού το πάει από δω και πέρα, αν υπάρχουν οι προοπτικές για νέα πρόταση;

Και κάτι άλλο. Εκτιμά η Αθήνα ότι μπορεί να υπάρξει στο επόμενο διάστημα, αν και μοναδικό πεδίο διαπραγμάτευσης είναι το πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών, ενεργότερος ρόλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην προσπάθεια να στηρίξει τις συνομιλίες;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ως προς την ενημέρωση που θα έκανε ο κ. Νιμιτς προς τον Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών, δεν μπορώ να σας πω ποια είναι η εκτίμηση που κάνει. Προφανώς, ο κ. Νίμιτς θα ενημερώσει για τις θέσεις που άκουσε από τις δυο πλευρές και πρέπει να ομολογήσουμε ότι τα μηνύματα που λαμβάνουμε από τα Σκόπια δεν είναι ενθαρρυντικά. Είναι, δυστυχώς, αυτό ένα γεγονός. Από κει και πέρα, γνώμη μας και θέση μας είναι ότι πρέπει οι προσπάθειες που γίνονται να είναι καλά προετοιμασμένες και πρέπει να γίνονται σε ένα περιβάλλον στο οποίο διαφαίνεται ότι υπάρχει δυνατότητα προόδου.

Ο κ. Νίμιτς θα συνεχίσει να είναι σταθερά σε επαφή με τις δυο πλευρές, δεν μπορώ όμως να πω με ασφάλεια αν είμαστε αυτή τη στιγμή σε σημείο που να μπορούμε να μιλάμε και για προτάσεις. Νομίζω ότι είναι κάτι που αυτή τη στιγμή είναι πρόωρο με τα δεδομένα που έχουμε σήμερα από την άλλη πλευρά.

Η διαδικασία είναι δεδομένη, υπάρχει διαδικασία. Είναι η διαδικασία στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. Όπως καταλαβαίνετε βέβαια, το ζήτημα της ονομασίας είναι συνδεδεμένο και με την ευρωατλαντική πορεία της γειτονικής χώρας. Εμείς θέλουμε να δούμε τη γειτονική χώρα να ενσωματώνεται στους ευρωατλαντικούς θεσμούς. Σας θυμίζω ότι η ΠΓΔΜ είναι αναπόσπαστο μέρος της Αντζέντας 2014. Πιστεύουμε ότι τα Βαλκάνια στο σύνολό τους ανήκουν στην ευρωπαϊκή οικογένεια και εννοείται ότι συμπεριλαμβάνουν και την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Πιστεύουμε ότι ο γειτονικός λαός πρέπει να μοιραστεί τις ευρωπαϊκές αξίες, τον ευρωπαϊκό τρόπο διοίκησης, να έχει το ευρωπαϊκό μέλλον που του αξίζει. Γι' αυτό πρέπει να αφήσουμε πίσω μας το ζήτημα της ονομασίας. Πρέπει να φτάσουμε σε μια κοινά αποδεκτή λύση.

κ. Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να επανέλθω στην απάντησή σας στο προηγούμενο ερώτημα για το ίδιο θέμα. Είπατε ότι τώρα πρέπει να επικεντρώσουμε στο όνομα, στη διαπραγμάτευση για το όνομα και να λυθεί αυτό το θέμα. Εάν υποθέσουμε ότι γίνεται η διαπραγμάτευση και λύνεται το θέμα, σταματάει εκεί η διαπραγματευτική διαδικασία μεταξύ Ελλάδας και Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας ή υπάρχει και άλλη λύση στην ατζέντα.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Μία είναι η διαδικασία. Και πρέπει να καταλήξει με συμφωνία οριστικά, διότι οτιδήποτε άλλο θα σήμαινε διαιώνιση της σημερινής κατάστασης, κάτι το οποίο δεν θέλουμε.

κ. Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα μου επιτρέψετε και μια δεύτερη ερώτηση. Έχω πληροφορηθεί, δεν είμαι βέβαιος όμως για το πώς ακριβώς έχει το πράγμα, για το ότι υπήρξε στην Ευρωπαϊκή Ένωση μια συνυπογραφή Βρυξελλών και Άκγυρας, η οποία νομιμοποιεί εν μέρει την Άγκυρα να αρνείται την υποδοχή αεροπλάνων και πλοίων από χώρες, τις οποίες δεν έχει αναγνωρίσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είμαι καλά πληροφορημένος ή όχι;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Μιλάτε για την οριζόντια συμφωνία αεροπορικών μεταφορών, θέμα για το οποίο έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα η Κυπριακή Δημοκρατία και έχει διατυπώσει τις θέσεις της. Η Κυπριακή Κυβέρνηση είναι σε επαφή με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και εμείς φυσικά είμαστε δίπλα, συμμετέχουμε σε όλη τη διαδικασία και υποστηρίζουμε την Κυπριακή Δημοκρατία. Αυτό που εξετάζεται αυτή τη στιγμή είναι αν κατοχυρώνονται πλήρως τα συμφέροντα όλων των κρατών - μελών, προφανώς συμπεριλαμβανομένης και της Κυπριακής Δημοκρατίας. Αυτές οι επαφές είναι σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή.

Κα Α. ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Ενόψει της επίσκεψης του Τούρκου Πρωθυπουργού έχει εκφραστεί ένας προβληματισμός μέσω αναλυτών, μέσω αρθρογραφίας στον τύπο αλλά αν δεν κάνω λάθος και από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, νομίζω ότι ο κ. Σαμαράς έκανε μια αναφορά χτες στην ομιλία του, για το χρόνο που πραγματοποιείται η επίσκεψη αυτή, δεδομένων των διαπραγματεύσεων, δύσκολων διαπραγματεύσεων που έχει η Ελλάδα με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο για τον μηχανισμό στήριξης. Ποιο είναι το σχόλιό σας στον προβληματισμό αυτό σε ό,τι αφορά το χρόνο κυρίως πραγματοποίησης της επίσκεψης αυτής;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ως Εκπρόσωπος του ΥΠΕΞ δεν μπορώ να σχολιάσω τοποθετήσεις κομμάτων. Μπορώ όμως να σας πω ότι ο χρόνος πραγματοποίησης αυτής της επίσκεψης έρχεται σε μια στιγμή, στην οποία έχει διακηρυχθεί και από τις δύο χώρες, ότι επιθυμούν μια ουσιαστική εμβάθυνση και διεύρυνση του πεδίου συνεργασίας στις σχέσεις τους.

Μιλάμε για μια ποιοτική αναβάθμιση. Θα έχουμε ουσιαστικά τη συνεργασία δέκα Υπουργών της τουρκικής πλευράς και εφτά Υπουργών της ελληνικής πλευράς σε ένα πολύ ευρύ φάσμα. Είχαμε πάλι σήμερα μια συντονιστική συνάντηση με όλα τα Υπουργεία που συμμετέχουν από ελληνικής πλευράς, όπου μελετήσαμε όλες τις προτάσεις που διαμορφώνονται. Πιστεύουμε ότι αυτή η συνεργασία δημιουργεί μια βάση, πάνω στην οποία μπορούμε να κτίσουμε την προσέγγιση των δύο χωρών, πάνω στην οποία μπορούμε να βελτιώσουμε τις σχέσεις των δύο χωρών.

Αυτός είναι ο σκοπός και είναι δεδομένο ότι γίνεται με προϋποθέσεις, γίνεται με πολύ προσεκτικά βήματα, με μελέτη και πάντα με γνώμονα το συμφέρον της χώρας μας. Είναι προφανές και αυτονόητο αυτό: σε κάθε βήμα αυτής της διαδικασίας θα διαφυλάσσεται το συμφέρον της Ελλάδας. Η πρόοδος στους συγκεκριμένους τομείς, έχει σκοπό το αμοιβαίο όφελος και το εθνικό συμφέρον.

κ. Μ. ΤΣΑΚΑ: Πρόσφατα έχουμε μια απόφαση της αλβανικής κυβέρνησης, κάθε 28 Οκτωβρίου, να τιμήσει τους πεσόντες Έλληνες στρατιώτες. Τι σημαίνει αυτό για την Ελλάδα, γιατί έχουν ακουστεί πολλά μέχρι και απάντηση με τα πρόσφατα συνθήματα κατά των Αλβανών ακούσαμε από Έλληνες στρατιώτες στην παρέλαση.

Και δεύτερον, βλέπουμε ότι οι αλβανικές Αρχές παίρνουν πολλές αποφάσεις ώστε να βελτιωθούν τα λάθη του ιστορικού παρελθόντος των ελληνοαλβανικών σχέσεων, ενώ εδώ στην Ελλάδα βλέπουμε ότι δεν υπάρχει τέτοιο ρίσκο για να μπορέσουν να πάρουν αποφάσεις δύσκολες για τις ελληνοαλβανικές σχέσεις του παρελθόντος, όπως παράδειγμα η Βουλή να ακυρώσει ακόμα την κήρυξη του πολέμου που ισχύει τώρα και 70 χρόνια. Ναι μεν λέτε ότι de facto δεν ισχύει αλλά de iure ισχύει όμως.

Ευχαριστώ πολύ. 

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Για τους ήρωες του έπους του ’40 - η προσφορά τους όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλη την Ευρώπη είναι τεράστια και ο αγώνας που έδωσαν για την ελευθερία αναγνωρίζεται παγκοσμίως. Κάθε τιμή που τους αποδίδεται είναι ευπρόσδεκτη.

Όσον αφορά στις ελληνοαλβανικές σχέσεις, σας θυμίζω καταρχάς ότι υπάρχει και ισχύει το Σύμφωνο Φιλίας μεταξύ των δύο χωρών. Η Ελλάδα έχει σταθεί δίπλα στην Αλβανία, είναι σταθερή επιλογή της εξωτερικής μας πολιτικής, διότι πιστεύουμε ότι η Αλβανία πρέπει να προχωρήσει και αυτή με γοργούς ρυθμούς προς τους ευρωατλαντικούς θεσμούς. Και η Ελλάδα είναι ακριβώς αυτή που τη βοηθάει ακόμα και σε τεχνικό επίπεδο, σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο, σε επενδύσεις. Θέλουμε καλές σχέσεις με την Αλβανία, εργαζόμαστε γι΄ αυτές και εκτιμούμε τη συνεργασία που έχουμε με την Αλβανία.

Αντίστοιχα, περιμένουμε το ίδιο πράγμα και από την αλβανική πλευρά. Θέλουμε η Αλβανία να βλέπει στην Ελλάδα έναν καλό και αξιόπιστο σύμμαχο– άλλωστε, η χώρα μας είχε παράσχει υποστήριξη για την προσχώρηση της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Θέλουμε η Αλβανία να βλέπει στην Ελλάδα έναν αυριανό εταίρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με τον οποίο θα δουλεύει μαζί για την κοινή ανάπτυξη των λαών μας.

Και είναι προφανές ότι σε αυτό το πλαίσιο θέλουμε ακόμα περισσότερη συνεργασία αλλά όλα αυτά βάσει των προϋποθέσεων που θέτει η διαδικασία ένταξης στην Ευρωπαϊκή Ένωση με τήρηση όλων των προϋποθέσεων και των κριτηρίων που υπάρχουν και πάντα με σεβασμό στους κανόνες καλής γειτονίας.

κ. Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Τον τελευταίο καιρό παρακολουθούμε μια σειρά προκλήσεων κατά της ελληνικής μειονότητας στη Βόρειο Ήπειρο και γενικότερα παρατηρούμε μια εκστρατεία χαμηλής έντασης κατά των Ελλήνων μειονοτικών στην Αλβανία. Έχει επιστήσει η ελληνική κυβέρνηση στην αλβανική τις ευθύνες της αλλά και τις δεσμεύσεις της που απορρέουν από τις διεθνείς συνθήκες;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Το καθεστώς της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας στην Αλβανία είναι πάρα πολύ σημαντικό να προστατεύεται, βάσει των υποχρεώσεων που έχουν αναληφθεί και προβλέπονται από τις διεθνείς συμβάσεις και το ευρωπαϊκό πλαίσιο. Η αλβανική κυβέρνηση το γνωρίζει αυτό πολύ καλά και είναι σίγουρα ένα από τα στοιχεία τα οποία συνεκτιμώνται κατά την αξιολόγηση της πορείας της προς την ευρωπαϊκή ενσωμάτωση. Είναι προφανές ότι αυτά τα δικαιώματα πρέπει να κατοχυρώνονται σε μια χώρα, η οποία θέλει να γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ευχαριστώ πολύ.