Αθήνα, 31 Αυγούστου 2010

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Θα ξεκινήσουμε την εκπομπή μας με τον πρώτο μας προσκεκλημένο. Ο κ. Σπύρος Κουβέλης, Υφυπουργός Εξωτερικών στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλημέρα κ. Υπουργέ.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Καλή σας μέρα κ. Κοττάκη.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Λέγαμε ότι πολύ πρώιμα πλήττει την κυβέρνηση μια εσωστρέφεια, η οποία έχει ξεκινήσει από τον Αύγουστο, με αφορμή τις συζητήσεις για τον ανασχηματισμό και αρχίζει και παίρνει, λαμβάνει μια επικίνδυνη κλιμάκωση με αφορμή και την παραίτηση της νομικής συμβούλου του Πρωθυπουργού χθες, με τους διορισμούς των συμβούλων κλπ.

Έχετε την πολυτέλεια σε αυτή την περίοδο κ. Υπουργέ να έχετε τάσεις εσωστρέφειας και να δίνετε μάχες επιρροών μέσα στους κόλπους της κυβέρνησης; Δεν λέω εσείς.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Η δική μου άποψη γι’ αυτό το θέμα της εσωστρέφειας είναι -όπως έχουμε δει και με άλλες κυβερνήσεις- ότι υπάρχει μία συνεχής τάση διολίσθησης και της κοινής γνώμης και του τί θέλει να ακούει ο κόσμος για την εσωστρέφεια.

Η απάντηση στην εσωστρέφεια δεν είναι να κρατάμε χαμηλά τους τόνους, αλλά να παίρνουμε πρωτοβουλίες που έχουν να κάνουν και να αναδεικνύουν το έργο της Κυβέρνησης. Και τουλάχιστον αυτό που εγώ προσπαθώ να κάνω είναι να πηγαίνω πάντα τη θεματολογία στο τί είναι αυτό που πρέπει να κάνουμε και όχι αν ο τάδε με τον δείνα έχουν ένα θέμα.

Τριβές πάντα υπάρχουν κ. Κοττάκη. Υπάρχουν τριβές, γιατί υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και νομίζω ότι αυτό είναι και καλό. Δεν είναι απαραιτήτως κακό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Όχι, αλίμονο.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Εφόσον γίνεται σύνθεση. Αλλά πραγματικά νομίζω ότι ιδίως σε μια περίοδο σοβαρής κρίσης, όπως αυτή στην οποία βρίσκεται η χώρα μας σήμερα, δεν υπάρχει περιθώριο για εσωστρέφεια. Υπάρχει περιθώριο στο να σχεδιάζουμε και να υλοποιούμε τα επόμενα βήματα ώστε να πάει μπροστά η χώρα.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Γιατί σύνθεση να γίνεται, δεν υπάρχει καμία διαφωνία επ’ αυτού. Διαίρεση να μη γίνεται. Και το λέμε αυτό γιατί εντάξει, εμείς οι δημοσιογράφοι φταίμε για πολλά καρβέλια κ. Υπουργέ, αλλά όλη αυτή τη συζήτηση για τον συντονιστή, για το πώς πρέπει να είναι φτιαγμένο το γραφείο του Πρωθυπουργού και μετά πώς θα κουμπώσουν τα πρόσωπα δεν ξεκίνησε από εμάς που θέλουμε να δώσουμε τίτλους υποχρεωτικά, έτσι δεν είναι;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Συμφωνώ και δεν ήταν μομφή, μην παρεξηγηθείτε.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Όχι-όχι.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Δεν θεωρώ ότι ο Τύπος κάνει σωστά ή άσχημα τη δουλειά του. Λέω απλώς ότι η κοινή γνώμη μερικές φορές αρέσκεται πιο πολύ στο να συζητάει αυτό, γιατί έχει – θέλετε να το πω απλά – μια κουτσομπολίστικη διάσταση της πολιτικής.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Νομίζω ότι έχει άλλη ατζέντα η κοινή γνώμη απ’ αυτά τα οποία συζητάμε εμείς μεταξύ μας.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και αυτό είναι που χρειάζεται η κοινή γνώμη. Χρειάζεται την ατζέντα για το πώς θα βγει η χώρα από την κρίση, πώς θα προχωρήσουμε στην ανάπτυξη. Αυτό δεν είναι;

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Σαφώς αυτό είναι. Εσείς είστε ένας πολιτικός και φαντάζομαι ότι θα είδατε σήμερα τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων που λένε ότι τα δύο μεγάλα κόμματα συνεχίζουν να αμφισβητούνται από τους πολίτες. Σε ότι αφορά εσάς, πώς πιστεύετε ότι θα καταφέρετε να υπερβείτε αυτή την αμφισβήτηση, λαμβανομένου υπόψη ότι με βάση τις τελευταίες δημοσκοπήσεις τις προηγούμενες δημοσκοπήσεις, έχετε μία απώλεια στη δύναμή σας αν πιστέψουμε τους αριθμούς γύρω στις 2 μονάδες.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Νομίζω συνδέεται πάρα πολύ αυτό που ρωτάτε με αυτό που συζητήσαμε αμέσως πριν. Ο κόσμος είναι πολύ απογοητευμένος από τους πολιτικούς, δεν έχει νόημα να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Επειδή τυχαίνει να έχω πολλή επαφή και με νεότερους ανθρώπους, βλέπω ότι δυστυχώς έχουμε φτάσει σ’ ένα σημείο που διερωτώνται εάν έχουν να περιμένουν κάτι ακόμα από τους πολιτικούς.

Πρωτοβγήκα βουλευτής, όταν με κάλεσε ο Πρωθυπουργός να μπω στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας και ήταν σχεδόν μη επιλογή μου, αφού δεν είχα βάλει πλώρη για πολιτική δουλειά. Όταν πρωτοεκλέχτηκα, κι εγώ προσωπικά είχα σοκαριστεί. Συνάντησα, λοιπόν τότε, πολλούς νέους ανθρώπους, οι οποίοι μου λέγανε «τώρα τί θες να μπλέξεις».

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Το μετανιώσατε;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Όχι, δεν το μετάνιωσα καθόλου γιατί κατάφερα να τους πείσω ότι αν μπεις μέσα σ’ αυτή την προσπάθεια και συνεχίσεις να θυμάσαι γιατί μπήκες και ποιός είσαι, μπορείς πιθανώς να κάνεις κάποια πράγματα που αλλιώς δεν θα γίνονταν. Αλλά ο κόσμος περιμένει – για να ’ρθω στο ερώτημά σας – ακριβώς αυτό.

Ξέρετε, άνθρωποι που σήμερα βλέπουν να είναι όλο και πιο πιεσμένοι οικονομικά, βλέπουν τη δουλειά τους να είναι σε κίνδυνο και περιμένουν από μάς να τους δώσουμε νέες προοπτικές. Προοπτική δεν σημαίνει να βρούμε μια δουλειά. Προοπτική σημαίνει να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας μέσω μιας ανάπτυξης, μέσω προσέλκυσης επενδύσεων, μέσω αυτών.

Τα υπόλοιπα απλώς κουράζουν τον κόσμο και νομίζω γι’ αυτό έχει κουραστεί ο κόσμος πάρα πολύ από την πολιτική, γιατί συζητάμε περισσότερο για την ταμπακιέρα και όχι για το περιεχόμενο.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Σαφώς. Επειδή είπατε τώρα προσέλκυση επενδύσεων, είστε Υφυπουργός των Εξωτερικών, ουσιαστικά έχετε αρμοδιότητα την οικονομική διπλωματία, την προσέλκυση ξένων επενδύσεων, είναι στις αρμοδιότητές σας. Υπάρχει κάποιο καλό νέο; Γιατί το τελευταίο διάστημα εθιστήκαμε μόνο στα κακά νέα.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κοιτάξτε, γι’ αυτό ακριβώς και τρέχω όσο περισσότερο μπορώ από χώρα σε χώρα, εκεί που νομίζω και έχουμε αξιολογήσει ότι μπορεί να υπάρξουν συνεργασίες. Να θυμίσω ότι ξεκίνησα αυτόν τον κύκλο επαφών και στη συνέχεια έγινε μεγάλο άνοιγμα θα έλεγα, και από πολλούς άλλους συναδέλφους, προς το Κατάρ, τα Εμιράτα, το Κουβέιτ κλπ.

Με το Κατάρ, έχει ήδη ξεκινήσει μία στενή συνεργασία στον Αστακό. Προχωράει η ΚΥΑ και έχουμε βάλει στόχο να ξεκινήσει η υλοποίηση του έργου, εννοώ το κατασκευαστικό μέρος, στις αρχές του 2011. Πρόκειται για μια σημαντική επένδυση 3,5 δις δολαρίων περίπου.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Θέσεις εργασίας θα φέρει στην περιοχή ή όχι;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Φυσικά θα φέρει θέσεις εργασίας. Καταρχάς σκεφτείτε ότι μία επένδυση 3,5 δις σημαίνει ότι μαζί με την κατασκευαστική φάση θα δουλέψουν παραπάνω από 1.500 άνθρωποι στην άμεση επένδυση. Σκεφτείτε μαζί με όλες τις υπηρεσίες εξυπηρέτησης, διατροφή, βενζίνες, όλα αυτά τέλος πάντων, σημαίνει πολλά πράγματα.

Επίσης, προχωράμε τις συνεργασίες και με την Qatar Holding, την πλευρά του Κατάρ που ενδιαφέρεται κυρίως για αξιοποίηση ακίνητης περιουσίας. Οφείλω να διευκρινίσω ότι το ελληνικό δημόσιο δεν προτίθεται και δεν πρόκειται να εκποιήσει ακίνητη περιουσία, αλλά να συνεργαστεί για την ανάπτυξη πάνω σε αυτή, η οποία παραμένει, όμως, σε ελληνικά χέρια, στο ελληνικό κράτος.

Και βέβαια δεν είναι οι μόνες επενδύσεις. Συζητάμε επίσης, προχωράνε τα έργα για το λιμάνι, για το διαμετακομιστικό κέντρο και συζητάμε και για πολλά άλλα.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Το λιμάνι του Πειραιά, έτσι;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και να μη τα βγάλω όλα, για να έχει και κάτι ο Πρωθυπουργός για τη Θεσσαλονίκη.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Δηλαδή έχετε έτοιμες εξαγγελίες απ’ ό,τι καταλαβαίνω.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό θα το αποφασίσει ο ίδιος. Αλλά προφανώς έχει υπόψη του όλα αυτά που έχουμε κάνει αυτό τον καιρό.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μιλάμε για πράσινες επενδύσεις πάντως απ’ ότι καταλαβαίνω.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Οι πράσινες επενδύσεις, και χαίρομαι που βάζετε κι αυτό στη συζήτηση και προσωπικά αλλά και γενικά για την κυβέρνησή μας, είναι ένα πολύ σημαντικό πλαίσιο που μπορεί η Ελλάδα να προχωρήσει. Δεν μιλάω μόνο για την πράσινη ενέργεια, δηλαδή φωτοβολταϊκά, αιολικά, που είναι πάρα πολύ σημαντικά, αλλά συνολικά για τον τομέα της ενέργειας, της αξιοποίησης των φυσικών πόρων, της προστασίας του περιβάλλοντος.

Να σας πω ένα παράδειγμα: η Ελλάδα αυτήν την περίοδο απ’ τον Ιούνιο μέχρι και το Δεκέμβριο, έχει την Προεδρία του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας Ευξείνου Πόντου, τον ΟΣΕΠ. Εκεί θέσαμε την ατζέντα και το σύνθημα «η Μαύρη Θάλασσα πρασινίζει», γιατί ακριβώς θέλουμε να προωθήσουμε όλες αυτές τις επενδύσεις και όλες αυτές τις υποδομές που θα έχουν την προστασία και τη διαχείριση του περιβάλλοντος. Και εκεί η Ελλάδα μπορεί να παίξει πολύ μεγάλο ρόλο.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Σαφώς. Υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό. Να σας ρωτήσω κ. Υπουργέ, να πάμε σε ένα άλλο θέμα τώρα. Είστε, εκτός από Υφυπουργός Εξωτερικών, και βουλευτής της Α’ εκλογικής Περιφέρειας Αθηνών. Ήθελα να ρωτήσω την άποψή σας για την υποψηφιότητα Καμίνη. Θεωρείται μια σοβαρή υποψηφιότητα. Θα μπορούσε να είναι μια νικηφόρα υποψηφιότητα για το ΠΑΣΟΚ;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Το αν θα πρέπει ή όχι να υποστηρίξει το ΠΑΣΟΚ την υποψηφιότητα Καμίνη, θα μου επιτρέψετε να μην το πω εγώ, γιατί υπάρχουν όργανα του κόμματος που θα κάνουν αυτή τη δουλειά. Αλλά πρέπει να σας πω ότι γνωρίζω προσωπικά τον κ. Καμίνη φυσικά και από την προηγούμενη πορεία μου λόγω θεμάτων περιβάλλοντος. Νομίζω ότι είναι ένας άνθρωπος με πολύ μεγάλη ευαισθησία και πολύ μεγάλη οξύνοια και καταλαβαίνει και το πολιτικό επίπεδο, αλλά και το επίπεδο όπου τα πόδια πατάνε τη γη. Δηλαδή εκεί όπου υπάρχουν πραγματικά τα προβλήματα.

Θεωρώ ότι είναι ένας άνθρωπος με πολύ θετικό πρόσημο στο πώς μπορεί να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα. Το αν έχει και το απαιτούμενο πολιτικό προφίλ για να μπορέσει να διεκδικήσει τη Δημαρχία, νομίζω αυτό είναι που πρέπει να μετρήσει και το αντίστοιχο όργανο του κόμματος, για να αποφασίσει αν αυτή θα είναι η κίνησή μας ή όχι.

Εν πάση περιπτώσει, όμως, αυτό που πρέπει να συνυπολογίσουμε είναι ότι η Αθήνα και η Α’ Αθήνας είναι μια περιοχή που έχει χρόνια προβλήματα, όπως η απαξίωση του ιστορικού κέντρου. Αυτό που χρειάζεται πραγματικά είναι να δώσουμε έμφαση στο ποιός προτείνει μία υλοποιήσιμη και ουσιαστική λύση και όχι μόνο ποιός γράφει τα νούμερα.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Σαφώς. Αν ο Πρωθυπουργός σας πρότεινε κάτι τέτοιο, θα το σκεφτόσασταν;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχει γίνει τέτοια συζήτηση και γι’ αυτό και δεν μπαίνω στη συζήτηση για το αν θα ήμουν κλπ. Προφανώς αν μου έκανε την τιμή ο Πρωθυπουργός να μου προτείνει κάτι τέτοιο, φυσικά θα έπρεπε να το συζητήσω και να εξετάσω κατά πόσο θεωρώ κι εγώ ότι μπορώ να προσφέρω σ’ αυτό. Διότι, εγώ στρατεύτηκα σ’ αυτή την προσπάθεια μετά από πρόσκληση του Πρωθυπουργού. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα του το ζητούσα εγώ.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μάλιστα. Είναι πάρα πολύ σαφές αυτό. Φαντάζομαι μιας και είπατε πριν για την ενασχόλησή σας με τα θέματα περιβάλλοντος, ότι εξακολουθείτε να τα παρακολουθείτε αυτά τα ζητήματα και από την θέση που είστε τώρα.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ναι-ναι.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αλλά φαντάζομαι και όπου αλλού μπορεί να σας τάξει στο μέλλον ο Πρωθυπουργός.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Προφανώς. Έτσι κι αλλιώς το θέμα του περιβάλλοντος και το έχω σπουδάσει και είναι το πάθος μου. Δηλαδή, τα προηγούμενα 20 χρόνια της ζωής μου τα έχω αφιερώσει σ’ αυτό το ζήτημα. Το παρακολουθώ και θεωρώ ότι απ’ τη σημερινή θέση που βρίσκομαι, μπορώ και ήδη νομίζω και ελπίζω ότι έχω προσφέρει κάποια πράγματα σ’ αυτό.

Ούτως ή άλλως, θεωρώ ότι η ανάπτυξη της Ελλάδας συνδέεται πάρα πολύ με το να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας για το περιβάλλον, για το σχεδιασμό, για το χωροταξικό σχεδιασμό κλπ. και αυτό ανεξαρτήτως από το πού υπηρετεί ο καθένας.

Ξέρετε, πολλές φορές στο στρατό ο φαντάρος έχει πιο πολλή σημασία από το στρατηγό. Και εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω: απ’ όπου βρίσκομαι να συνεισφέρω στο συνολικό έργο, γιατί δεν είναι απλώς άθροισμα μονάδων αυτό που θα κάνουμε για τη χώρα. Το άθροισμα είναι πιο μεγάλο απ’ το να βάλει κανείς τις μονάδες στη σειρά.

κ. Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Σαφώς. Καμιά φορά όμως και ο φαντάρος αναβαθμίζεται. Δεν ξέρει κανείς. Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ευχαριστώ εγώ κ. Κοττάκη. Καλή σας μέρα.