Αθήνα, 15 Μαρτίου 2010

κα Έ. ΣΤΑΗ: Να δούμε τί γίνεται στη διεθνή πολιτική γενικότερα, εκτός από τα όποια σχέδια ευρωδιάσωσής μας όπως συζητώνται και σήμερα και αύριο στις Βρυξέλλες. Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών, κ. Δημήτρης Δρούτσας. Καλό μεσημέρι κ. Δρούτσα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλό μεσημέρι κα Στάη, καλό μεσημέρι και στους ακροατές της εκπομπής σας.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Να μην ξεκινήσουμε την κουβέντα μας με την Ευρωπαϊκή Ένωση και όσα θα συζητηθούν και σήμερα στο ECOFIN. Να ξεκινήσουμε από το θέμα των Σκοπίων. Δώσατε μια συνέντευξη σ’ ένα κανάλι τηλεοπτικό των Σκοπίων και μιλήσατε για το θέμα της ονομασίας. Αναφερθήκατε σ’ αυτό περιγράφοντας ότι η επιθυμητή λύση είναι γεωγραφικός προσδιορισμός, ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, erga omnes, έναντι όλων. Δηλαδή αναφερθήκατε σ’ έναν γεωγραφικό προσδιορισμό, «Βόρεια Μακεδονία», «Άνω Μακεδονία», κάπως έτσι. Υπάρχει κάποια ένδειξη ότι εκεί θα καταλήξουμε; Γιατί ο κ. Νίμιτς βρίσκεται αυτή τη στιγμή πάλι σε πλήρη δραστηριότητα για το θέμα της ονομασίας.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό που είπα είναι η εθνική κόκκινη γραμμή, όπως την έχουμε αποκαλέσει: ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για χρήση έναντι όλων. Αυτή είναι η γνωστή ελληνική θέση, η οποία τολμώ να πω ότι πλέον έχει γίνει κατανοητή από όλους και νομίζω ότι όλο και περισσότεροι δείχνουν παραπάνω από συμπάθεια γι΄αυτήν τη θέση.

Είχαμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε αυτό και στην πρόσφατη επίσκεψη του κ. Nimetz εδώ στην Αθήνα, η οποία, το τονίζω, έγινε με δική μας πρωτοβουλία. Όπως έχουμε πει από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε η Κυβέρνηση την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας, θέλουμε να κάνουμε σοβαρή προσπάθεια για να λύσουμε αυτό το ζήτημα.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Δηλαδή να περιμένουμε ότι η πρόταση που θα φέρει τώρα ο κ. Νίμιτς θα περιλαμβάνει ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και η χρήση αυτή θα είναι χρήση έναντι όλων; Δεν θα υπάρχει δηλαδή διπλή ονομασία; Αυτή θα είναι μια πρόταση;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν μπορώ να προκαταλάβω την οποιαδήποτε πρόταση που μπορεί να κάνει ο κ. Nimetz και είμαστε ακόμα μακριά από το να κάνει κάποια πρόταση. Aλλά και πάλι η ελληνική θέση είναι γνωστή, είναι καθαρή. Και όπως σας είπα νομίζω ότι όλο και περισσότεροι δείχνουν παραπάνω από συμπάθεια γι’ αυτήν τη θέση.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Σας κάνω αυτές τις ερωτήσεις, κι επειδή λέτε ότι όλοι δείχνουν κάτι παραπάνω από συμπάθεια, δηλαδή φαντάζομαι ότι συμπάθεια θα σημαίνει και συμφωνία, όχι απλώς συμπάθεια.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Νομίζω έχουμε πείσει με την πολιτική μας, έχουμε πείσει με τα επιχειρήματά μας.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Σας την κάνω λοιπόν την ερώτηση γιατί νομίζω την ίδια μέρα που δώσατε εσείς αυτή τη συνέντευξη στο τηλεοπτικό κανάλι των Σκοπίων, έδωσε το ίδιο κανάλι και ο αρμόδιος Επίτροπος για τη διεύρυνση, ο κ. Φούλε, αν δεν κάνω λάθος.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς. Μια μέρα νωρίτερα.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Αναφέρθηκε όμως με την ονομασία «Μακεδονία», καθαρά. Εμένα με εντυπωσίασε αυτό το γεγονός γιατί είναι αρμόδιος Επίτροπος για τη διεύρυνση και αναρωτιέμαι ποιά είναι η δική μας αντίδραση.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Η δική μας αντίδραση ήταν άμεση και ευθύς. Εγώ ο ίδιος απάντησα σε δημοσιογραφική ερώτηση που μου έγινε γι’ αυτό το θέμα, όπου είπα με καθαρό τρόπο ότι περιμένουμε και απαιτούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους αξιωματούχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης να τηρούν αυτά που έχουν συμφωνηθεί, αυτά που ισχύουν διεθνώς. Δηλαδή απαιτούμε οι αξιωματούχοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης να χρησιμοποιούν την ονομασία η οποία ισχύει γι’ αυτήν τη χώρα.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Ξέρετε, μέχρι τώρα είχαμε συνηθίσει ν’ αναφέρονται στη γειτονική μας χώρα ως «Μακεδονία» πάρα πολλοί, δεν είναι κάτι που μας εκπλήσσει. Όμως όταν αναφέρεται έτσι ο αρμόδιος Επίτροπος για τη διεύρυνση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εκεί φαντάζεται κανείς μήπως και δεν είναι αστοχία από την πλευρά του. Γι’ αυτό σας ρωτάω κιόλας.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν θέλω να ερμηνεύσω τα κίνητρα του Επιτρόπου. Αυτό που θέλω να τονίσω για άλλη μια φορά είναι ότι η Κυβέρνηση άμεσα εξέφρασε την έντονη δυσαρέσκειά της όχι μόνο γι’ αυτό το γεγονός, ότι χρησιμοποιήθηκε άλλη ονομασία από αυτή που έχει συμφωνηθεί, αλλά και για το εξής θέμα: ότι η ελληνική κυβέρνηση, η Ελλάδα, κάνει σοβαρές προσπάθειες για επίλυση αυτού του θέματος και τέτοιου είδους ενέργειας όπως του κ. Fule, του Επιτρόπου, σίγουρα δεν βοηθάνε να επιτευχθεί η επίλυση αυτού του ζητήματος.  Στέλνει τα πλέον λανθασμένα μηνύματα προς την πολιτική ηγεσία αλλά και προς την κοινή γνώμη αυτής της χώρας.  Και αυτό το τονίσαμε με τον πλέον έντονο τρόπο.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Φαντάζομαι ότι το θέμα αυτό, της ονομασίας των Σκοπίων και γενικότερα της θέσης των Σκοπίων στα Βαλκάνια, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στο ΝΑΤΟ, θα ήταν ένα θέμα που συζήτησε ο Πρωθυπουργός στις συναντήσεις που είχε στις ΗΠΑ με την κα Χίλαρι Κλίντον και με τον κ. Μπάρακ Ομπάμα ενδεχομένως. Είναι έτσι;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι νομίζω αυτονόητο ότι μέσα σ’ αυτές τις συζητήσεις γίνεται και κουβέντα για τα θέματα ιδιαίτερου ελληνικού ενδιαφέροντος, οι εξελίξεις στο Κυπριακό, οι σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία αλλά βεβαίως και το ζήτημα της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Θα ήθελα όμως κι εδώ να τονίσω - επειδή κυκλοφορούν κάποιοι μύθοι ότι ασκήθηκαν πιέσεις στην Ελλάδα - ότι η ελληνική πολιτική και η ελληνική θέση πλέον έχει βρει μεγάλη κατανόηση, παραπάνω από συμπάθεια όπως είπα και προηγουμένως. Και αυτό ισχύει και για τη συνομιλία μας και με την κα Clinton, αλλά και με τον Πρόεδρο Obama.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Χρησιμοποιείτε κ. Δρούτσα μία λέξη την οποία διπλωματικά δυσκολεύομαι αν την ερμηνεύσω ως προς το αποτέλεσμά της. Η λέξη «συμπάθεια» δεν ξέρω τί αποτελεσματικότητα έχει.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό θα το δείξει το τελικό αποτέλεσμα.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Είναι η πρώτη φορά που ακούω να χρησιμοποιείται αυτή η λέξη.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Μην ξεχνάτε ότι βρισκόμαστε σε φάση διαπραγματεύσεων υπό τον ΟΗΕ και αυτό είναι μια διαδικασία δυναμική. Και πιστέψτε με, όταν τη σημερινή κατάσταση και τη σημερινή θέση που παίρνουν κάποιες χώρες τις συγκρίνει κανείς με το άμεσο παρελθόν - και θα πω συγκεκριμένα, πριν αναλάβει η σημερινή Κυβέρνηση την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας - νομίζω ότι έχουμε λόγο να μιλάμε για θετική πρόοδο σε αυτές τις διαπραγματεύσεις.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Να σας ρωτήσω κάτι που έχει να κάνει με το χρονικό σημείο. Θα έχουμε κάποιες εξελίξεις στο θέμα των Σκοπίων σύντομα;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό δεν είμαι σε θέση να το πω.

Κα Έ. ΣΤΑΗ: Τις προτάσεις του ο κ. Νίμιτς πότε θα τις καταθέσει;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Και αυτό είναι ένα ανοικτό θέμα. Αυτό που μπορώ να τονίσω για άλλη μια φορά είναι ότι η ελληνική Κυβέρνηση έχει πει με καθαρό τρόπο απ’ την πρώτη στιγμή ότι εμείς επιθυμούμε τη λύση. Η δική μας η θέση είναι καθαρή. Περιμένουμε πλέον τα Σκόπια να έρθουν με τον ίδιο εποικοδομητικό τρόπο όπως έχουμε έρθει εμείς στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων υπό τον ΟΗΕ. Αυτό περιμένουμε. Εάν υπάρχει η πολιτική βούληση και από πλευράς των Σκοπίων, νομίζω ότι η λύση μπορεί να επιτευχθεί πολύ σύντομα.

κα Ν. ΛΕΙΒΑΔΑΡΗ: Κύριε Δρούτσα, επειδή και η οικονομία έχει γίνει πλέον ένα διεθνές θέμα για την Ελλάδα, έχουμε τις κρίσιμες συνεδριάσεις του Eurogroup  και του Ecofin απόψε και αύριο. Εσείς ο ίδιος είχατε πει πρόσφατα στο γερμανικό ραδιόφωνο ότι δεν ζητάμε οικονομική βοήθεια. Τί ζητάμε και τί περιμένουμε τελικά απ’ την Ευρώπη απόψε;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, οι συζητήσεις διεξάγονται ακόμα. Ο Υπουργός Οικονομικών, κ. Παπακωνσταντίνου, είναι και ο μόνος αρμόδιος για να πει τις λεπτομέρειες μετά απ’ αυτές τις συζητήσεις. Αλλά αυτό που η ελληνική Κυβέρνηση τονίζει από την πρώτη στιγμή είναι ότι δεν ζητήσαμε εμείς άμεση οικονομική στήριξη απ’ τους εταίρους μας ή οποιονδήποτε άλλον.

Αυτό το οποίο χρειαζόμαστε ως Ελλάδα είναι το σαφές μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση, ότι πρώτον, η Ελλάδα κάνει σωστά βήματα, πρόκειται για αξιόπιστη κυβέρνηση. Η Ελλάδα έχει ανακτήσει πάλι την αξιοπιστία της. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Και το δεύτερο σημαντικό μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση πρέπει να είναι - και είναι - ότι η Ελλάδα στην αντιμετώπιση αυτής της κρίσης, εάν χρειαστεί, δεν θα είναι μόνη της. Και αυτά νομίζω τα πετύχαμε. Θα δούμε τώρα τις λεπτομέρειες οι οποίες συζητούνται όπως είπατε σήμερα και αύριο στο Ecofin.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Κύριε Δρούτσα, επειδή αυτό είναι και ένα παιχνίδι διπλωματικό. οικονομικό για παίκτες με πολύ γερά νεύρα σε ό,τι αφορά στη στήριξή μας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, τις ισορροπίες των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο εσωτερικό τους και τις γενικότερες ευρωπαϊκές και διεθνείς τους σχέσεις, αναρωτιέται κανείς εάν το αποτέλεσμα θα είναι το επιθυμητό για μας.

Δηλαδή είμαστε απολύτως σίγουροι ότι με κάποια μορφή θα πάρουμε τελικά αυτήν τη στήριξη η οποία είναι απαραίτητη για να φτάσουμε στο σημείο να δανειζόμαστε με όρους οι οποίοι δεν θα είναι επαχθείς για μας; Ή έχουμε αφήσει ανοιχτή και την πόρτα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου; Τί να κάνουμε; Να την κλείσουμε αυτήν την πόρτα στο μυαλό μας ή όχι;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Η Ελλάδα έχει κάνει νομίζω τα απαραίτητα πολύ σοβαρά βήματα. Με συστηματική δουλειά και προετοιμασία έχει ανακτήσει πάλι την αξιοπιστία την οποία -  δυστυχώς δεν μου αρέσει που το λέω, αλλά πρέπει να λέμε τις αλήθειες - είχε χάσει στο παρελθόν. Αυτό είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό σημείο και στις σχέσεις μας με τις διεθνείς αγορές.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Καλά τα λέτε, καλή είναι η αξιοπιστία που αποκτήσαμε το τελευταίο διάστημα και αντανακλάται βασικά στο πρόσωπο του Έλληνα Πρωθυπουργού.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό νομίζω είναι το πιο σημαντικό.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Αλλά το θέμα είναι και τα αποτελέσματα, τα οποία θα μας βοηθήσουν να έχουμε μία έξοδο από την κρίση την οποία βιώνουμε και η οποία - όπως γνωρίζετε καλύτερα από εμάς - ακόμα στο εσωτερικό της χώρας δεν έχει δείξει τα δόντια της. Γιατί μόλις πήραμε τα σκληρά μέτρα, σε λίγο θα αρχίσουν να φαίνονται.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε για θετικά αποτελέσματα, να δουλεύουμε και πάλι με σοβαρό και συστηματικό τρόπο. Και επειδή προηγουμένως η ερώτησή σας ήταν για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, να πω και πάλι ότι η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωζώνης, του Ευρώ. Οι προσπάθειές μας είναι να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την οικονομική κρίση και να βγούμε απ’ αυτήν τη δύσκολη θέση με τις δικές μας δυνάμεις μέσα στο πλαίσιο της Ευρωζώνης. Αλλά το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο πάντα υπάρχει ως μία θεωρητική δυνατότητα.

κα Ν. ΛΕΙΒΑΔΑΡΗ: Θεωρητική αλλά ανοιχτή προφανώς.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Είστε πολύ σαφής κ. Δρούτσα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Το οποίο εάν χρειαστεί πάντα υπάρχει. Αλλά – το τονίζουμε - η Ελλάδα είναι στην Ευρωζώνη και μέσα από την Ευρωζώνη επιθυμούμε να βρούμε τις απαραίτητες λύσεις.

κα Έ. ΣΤΑΗ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Αθήνα, 15 Μαρτίου 2010

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Επισήμως, στο ελληνικό κρατικό κανάλι ΕΡΤ διαψεύσατε ότι στη συνάντηση Ομπάμα-Παπανδρέου υπήρξε κάποια συγκεκριμένη πρόταση εκ μέρους των ΗΠΑ σχετικά με τις διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, το μεγαλύτερο δίλημμα της  κοινής γνώμης είναι εάν οι διαπραγματεύσεις επικεντρώνονται στο ζήτημα της ονομασίας ή, όπως υποστηρίζει η Κυβέρνηση, υπό διαπραγμάτευση είναι και η εθνική ταυτότητα και η γλώσσα»;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: «Όπως γνωρίζετε, η εντολή των Ηνωμένων Εθνών και του κ. Νίμιτς, ειδικού απεσταλμένου του Γ.Γ. του ΟΗΕ, προβλέπει συμφωνία για οριστικό όνομα της χώρας σας. Επικεντρωνόμαστε ακριβώς σε αυτό. Αυτό είναι το ζήτημα για το οποίο πρέπει να συνομιλήσουμε. Νομίζω πως δεν είναι χρήσιμο η όλη διαδικασία να επιβαρύνεται με επιπρόσθετα ζητήματα που δεν συμπεριλαμβάνονται στην εντολή των Ηνωμένων Εθνών. Κάτι τέτοιο δεν βοηθά τη διαδικασία. Ωθεί προς τα πίσω τη προοπτική επίτευξης συμφωνίας. Θέλουμε να επιτύχουμε διευθέτηση. Ακριβώς σε αυτό εστιάζουμε. Το πρόβλημα είναι ότι η Μακεδονία είναι γεωγραφική περιοχή και το μεγαλύτερο μέρος αυτής της περιοχής βρίσκεται στην Ελλάδα, το άλλο, όπως γνωρίζετε στη Βουλγαρία, ενώ το τρίτο είναι η χώρα σας. Νομίζουμε ότι η συμφωνία για την οποία πρέπει να συναινέσουμε πρέπει να αντικατοπτρίζει αυτή την πραγματικότητα και πρέπει να βοηθήσει στη διαμόρφωση της απαραίτητης σαφήνειας. Γι’ αυτό πιστεύουμε ότι το όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι απαραίτητο και ότι αυτό είναι μια πολύ δίκαιη λύση, καθώς και ότι αυτό θα διασφαλίσει όνομα της χώρας σας, για το οποίο θα μπορείτε να είσαστε υπερήφανοι και δια του οποίου θα επιτύχουμε την απαραίτητη διασαφήνιση και δεν θα αφήνει γκρι ζώνες. Αυτό ακριβώς σκεπτόμαστε. Το όνομα για το οποίο θα συμφωνήσουμε οπωσδήποτε πρέπει να χρησιμοποιείται σε κάθε περίπτωση και από όλους, διότι πρέπει να είμαστε ρεαλιστές και σαφείς.  Θέλουμε να επιτύχουμε αντικειμενική λύση και συμφωνία γι’ αυτό το ζήτημα. Μόνον έτσι μπορούμε να κάνουμε λόγο για πραγματική συμφωνία. Δεν θέλουμε να υπάρξει συνέχιση της παρούσας κατάστασης, η οποία δεν βοηθά ούτε τη μία, ούτε την άλλη πλευρά. Θέλουμε να υπάρξει τελική και πραγματική συμφωνία, η οποία θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα ώστε να έχουμε τη δυνατότητα να επικεντρωθούμε, και οι δύο χώρες, σε αυτό που θεωρείται το κοινό μέλλον μας. Το μέλλον αυτό είναι στην Ευρώπη, στην ΕΕ, την ευρωπαϊκή μας οικογένεια. Σε αυτή την πορεία και με τις προσπάθειές της η Ελλάδα θα καταστεί πραγματικός εταίρος και ειλικρινής φίλος της χώρας σας. Γι’ αυτό λέω: ας καθίσουμε και με εποικοδομητικό τρόπο, στο πλαίσιο της διαδικασίας του ΟΗΕ, να εξεύρουμε λύση, με την οποία όλοι μας θα συμφωνήσουμε».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Το θέμα σχετικά με την πολιτική του εξαρχαϊσμού. Εάν αποσυρθούν οι προηγούμενες αποφάσεις για τη μετονομασία των αεροδρομίων και του Διαδρόμου 10 σε “Αλέξανδρος ο Μέγας” τί θα συνέβαινε σε αυτή την περίπτωση. Σε τί είδους ενέργειες θα προέβαινε η Ελλάδα ως ένδειξη καλής βούλησης»;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: «Νομίζω πως είναι προφανές. Όπως βλέπετε, ακόμη και οι Βρυξέλλες χρειάστηκε να επινοήσουν νέο όρο για να περιγράψουν τη συγκεκριμένη πολιτική. Είναι γεγονός, όμως, και πρέπει να είμαστε αμοιβαία ειλικρινείς. Τέτοιες κινήσεις δεν συνεισέφεραν καθόλου στην όλη διαδικασία, ούτε στη βελτίωση των σχέσεων μεταξύ των χωρών μας. Απόλυτα ειλικρινά και ξεκάθαρα θα πω πως αυτές οι κινήσεις ενόχλησαν και προσέβαλαν τον ελληνικό λαό. Θέλουμε να επικεντρωθούμε σε θετικά πράγματα. Το μέλλον μας είναι κοινό, στην ΕΕ, και αυτό θα πρέπει να είναι ο πραγματικός στόχος μας. Εκεί ακριβώς πρέπει να επικεντρωθούμε αληθινά και να καταθέσουμε όλες τις προσπάθειές μας. Θα προσθέσω ακόμα κάτι γιατί πιστεύουμε τόσο πολύ στο κοινό μας μέλλον στην ΕΕ. Θα σας υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα το 2003 πάλι, ενόσω ασκούσε την Προεδρία της ΕΕ, έλαβε απόφαση στο πλαίσιο της ΕΕ και όλων των χωρών-μελών της ΕΕ για πιθανή ευρωπαϊκή προοπτική των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων, η γνωστή ως “Ατζέντα της Θεσσαλονίκης”. Αυτή ήταν καθοριστική στιγμή για την ΕΕ και τις σχέσεις της με τα Βαλκάνια. Εκείνη τη στιγμή η ΕΕ πράγματι έδωσε σαφή προοπτική για το ευρωπαϊκό μέλλον όλης της περιοχής, όπως επίσης και της χώρας σας. Τώρα η Ελλάδα και η νέα ελληνική Κυβέρνηση, ο Έλληνας Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, εκ νέου παρουσίασαν νέα πρωτοβουλία, νέα πρόταση, τη λεγόμενη “Ατζέντα 2014”, η οποία προβλέπει πως και πάλι τώρα, επτά χρόνια αφότου ξεκινήσαμε αυτή την πολιτική, πρέπει να υπενθυμίσουμε σε όλους, όπως και στην ΕΕ, ότι τα Βαλκάνια και οι χώρες των Δυτικών Βαλκανίων έχουν σαφή ευρωπαϊκή προοπτική. Με αυτή την πρωτοβουλία εκ μέρους της Ελλάδας, όλοι στην ΕΕ αναφέρονται εκ νέου στα Βαλκάνια και την ευρωπαϊκή τους προοπτική με σοβαρό τρόπο. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Θα αξιοποιήσω την ευκαιρία προκειμένου να εξηγήσω την ιδέα της “Ατζέντας 2014”. Είναι σημαντικό και για την ΕΕ και για τη χώρα σας, να κατανοήσει ο λαός σας τί σκέφτεται η Ελλάδα με αυτή την Ατζέντα. Η Ατζέντα αυτή δεν είναι τίποτε άλλο, παρά εκ νέου αναφορά σε ένα μοντέλο ειρήνης, στις σχέσεις καλής γειτονίας με όλες τις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων. Λέμε ότι το 2014 συμπληρώνονται εκατό χρόνια από την έναρξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, ο οποίος ξεκίνησε από το Σεράγεβο και κατά κάποιο τρόπο αποτελεί τη ρίζα πολλών ανοικτών συγκρούσεων στην περιοχή των Βαλκανίων για τις οποίες είμαστε μάρτυρες. Λέμε ότι εκατό χρόνια αργότερα ο κύκλος αυτός της βίας στα Βαλκάνια πρέπει να κλείσει, ενώ η ΕΕ, συμφωνώντας να δεί τις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων ως δυνητικά μέλη της Ένωσης θα διαδραματίσει τεράστιο ρόλο σε αυτό. Αναφέρομαι σε όλα αυτά, προκειμένου να κατανοήσουν όλοι πως, όταν η Ελλάδα κάνει λόγο για ευρωπαϊκή προοπτική των χωρών των Βαλκανίων, όπως και για ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας σας, αυτή είναι μια ειλικρινής δήλωση και ειλικρινής προσέγγιση, ότι η Ελλάδα δεν έχει κρυφή ατζέντα και, όταν κάνουμε λόγο για Ευρώπη και Δυτικά Βαλκάνια, για Ευρώπη και για τη χώρα σας, η Ελλάδα πιστεύει πολύ σε αυτό».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Η ελληνική ρητορική όσον αφορά στην ένταξή μας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ είναι καλά γνωστή, όπως και η επιθυμία και η στήριξή σας να καταστούμε μέλος των θεσμών αυτής της οικογένειας. Γιατί ποτέ δεν έχει αποδειχθεί και επιδειχθεί η καλή βούληση και οι σχέσεις καλής γειτονίας και φιλίας, μη ορθώνοντας εμπόδια με τέτοιο τρόπο και δίδοντας πράσινο φως ώστε να καταστούμε μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ υπό το προσωρινό όνομα»;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: «Επιτρέψτε μου να τονίσω και πάλι ότι επικεντρωνόμαστε και εστιάζουμε το ενδιαφέρον σε μια πραγματική, τελική λύση για επίτευξη συμφωνίας σχετικά με αυτό το ζήτημα που υπάρχει μεταξύ των δύο χωρών. Να τονίσω επίσης ότι και το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ως Οργανισμοί έλαβαν αυτές τις αποφάσεις μέσω της λεγόμενης ομοφωνίας. Αυτή είναι μια απόφαση όλων των χωρών-μελών των συγκεριμένων Οργανισμών. Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ λειτουργούν επίσης σύμφωνα με την αρχή της αλληλεγγύης. Αυτός είναι ένας πολύ σημαντικός όρος και για την ΕΕ. Οι Οργανισμοί αυτοί είπαν ότι αναμένουν να καλωσορίσουν τη χώρα σας, να καταστεί μέλος αλλά πρώτα πρέπει να επιλυθεί το ζήτημα που υπάρχει μεταξύ μας, το ζήτημα της ονομασίας. Γι’ αυτό θέλουμε να επικεντρωθούμε σε αυτό. Θα πω κάτι ακόμη σχετικά με την ΕΕ. Όλοι αναφέρονται μόνον στον καθορισμό ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με τη χώρα σας. Πιστέψτε με, δεν είναι αυτό το δύσκολο πράγμα. Άμεσα, μόλις επιλύσουμε το ζήτημα της ονομασίας όλα θα προχωρήσουν πολύ γρήγορα. Πραγματική δυσκολία αποτελούν αυτές καθ’ εαυτές οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις. Θα πρέπει να διαπραγματευτείτε, όπως και κάθε άλλη υποψήφια στο παρελθόν. Γίνεται λόγος για 31 κεφάλαια. Αυτές είναι πολύ δύσκολες διαπραγματεύσεις και κατά τη διάρκειά τους η χώρα σας θα χρειαστεί πραγματικούς φίλους και εταίρους στους οποίους θα στηριχθεί. Ειλικρινά μπορώ να σας πω ότι άμεσα, μόλις επιτύχουμε συμφωνία στο ζήτημα της ονομασίας και μόλις ξεκινήσουν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις, η Ελλάδα μπορεί και θα καταστεί πραγματικός φίλος και εταίρος κατά τη διάρκεια αυτών των διαπραγματεύσεων».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  «Το 2001, κατά τη διάρκεια των συγκρούσεων, ο κ. Σαμαράς είχε πει πως πιστεύει ότι δεν θα υπάρξει ανάγκη για διαπραγματεύσεις για το όνομα, διότι εάν περιμένουμε, είπε, δεν θα υπάρχει άλλη πλευρά για να διαπραγματευτούμε. Με αυτή την αναβολή γύρω από την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας, το οποίο διαρκεί επί δύο περίπου δεκαετίες, κάποιος θα μπορούσε να συμπεράνει ότι επιθυμία σας ήταν η αποσταθεροποίηση της χώρας».

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: «Νομίζω πως όποιος βλέπει τα πράγματα σαφώς θα καταλήξει στο συμπέρασμα και θα κατανοήσει ότι ακριβώς το αντίθετο είναι η αλήθεια. Η σταθερότητα της χώρας σας αποτελεί προτεραιότητα της Ελλάδας, όπως και της εξωτερικής μας πολιτικής. Νομίζω πως σε πολιτικό αλλά και σε οικονομικό επίπεδο η Ελλάδα επέδειξε πλήρη στήριξη για τη χώρα σας. Θα αναφέρω μόνον ότι σε οικονομικό επίπεδο είμαστε υπερήφανοι που είμαστε ο μεγαλύτερος επενδυτής στη χώρα σας, ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις διαδραματίζουν ρόλο συνεισφοράς και διασφαλίζουν χιλιάδες θέσεις εργασίας στη χώρα σας και μάλιστα κατά τη διάρκεια της δύσκολης οικονομικής περιόδου με διεθνείς διαστάσεις. Αυτά τα άλλα πράγματα είναι σημαντικά και πρέπει να υπενθυμίζονται και να καταδεικνύονται στην κοινή γνώμη της χώρας σας. Ίσως ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο στην ιστορία των σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών είναι ότι μας ενδιέφερε τί είδους επαφές είχαμε από το 1999 έως το 2004, όταν ΥΠΕΞ της Ελλάδας ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου και ίσως σας προκαλέσει έκπληξη –όχι, όμως, και σε εμάς- το γεγονός ότι εκείνη την περίοδο ο μεγαλύτερος αριθμός επαφών είχε πραγματοποιηθεί με επισήμους από τα Σκόπια. Θεωρώ πως αυτό είναι ενδεικτικό της σημασίας που αποδίδει η Ελλάδα στις σχέσεις μας».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Είπατε ότι έχουμε εξαιρετικές οικονομικές σχέσεις και ότι είσαστε ο μεγαλύτερος επενδυτής. Πότε ο κ. Παπούλιας και ο κ. Παπανδρέου θα μας επισκεφθούν στα Σκόπια και θα πραγματοποιήσουν συναντήσεις με τους ομολόγους τους; Ενδέχεται να περιμένετε να εκλεγεί κάποια άλλη Κυβέρνηση και τότε να έχετε συναντήσεις με αξιωματούχους της χώρας»;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: «Θεωρώ ότι οι πρόσφατες εξελίξεις μπορούν να σας δώσουν τις απαραίτητες και αληθινές απαντήσεις. Άμεσα, μετά την εκλογή του και την ανάληψη της ευθύνης της Κυβέρνησης στην Ελλάδα, ένα από τα πρώτα πράγματα που έκανε ο Γιώργος Παπανδρέου ήταν να επικοινωνήσει με τον Πρωθυπουργό Γκρούεβσκι και να τον καλέσει σε συνάντηση, λέγοντας ότι δεν γνωρίζονται προσωπικά και ότι είναι απαραίτητο να συναντηθούν, να δουν ποιοί είναι, πώς σκέφτονται, πώς προσεγγίζουν τα πράγματα. Πιστεύουμε πολύ στην αναγκαιότητα και τη χρησιμότητα και αξία της πραγματοποίησης απευθείας επαφών. Αυτές μπορούν να συνεισφέρουν μόνον θετικά στη διαδικασία διαπραγμάτευσης που διεξάγεται στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών. Θέλουμε να συνεχίσουμε αυτές τις προσπάθειες. Υπήρξε ακόμη μία συνάντηση μεταξύ των κ.κ. Παπανδρέου και Γκρούεβσκι, ενώ και εγώ προσωπικά πραγματοποίησα περισσότερες συναντήσεις με τον ΥΠΕΞ της χώρας σας, Αντόνιο Μιλόσοσκι. Την τελευταία φορά είχαμε σύντομη συνάντηση σε μία άτυπη διάσκεψη της ΕΕ στην Ισπανία, πριν από λίγες ημέρες. Κρίνουμε ότι οι συναντήσεις αυτές είναι χρήσιμες και πρέπει να συνεχιστούν. Πρέπει, όμως, να διεξαχθούν με τον κατάλληλο, τρόπο, ορθά. Δηλαδή να μην είναι μόνον συναντήσεις για δημόσιες σχέσεις. Χρειάζεται να προετοιμαστούμε για τέτοιες συναντήσεις με τρόπο, ώστε να έχουν ουσία. Νομίζω πως αν σκέφτεται έτσι και ο Πρωθυπουργός Γκρούεβσκι, σίγουρα έχει τη μοναδική ευκαιρία να οδηγήσει τη χώρα του προς την ευρωπαϊκή οικογένεια. Πιστεύω ότι θα λάβει τις απαραίτητες και ορθές αποφάσεις, αξιοποιώντας αυτή την ευκαιρία για τη χώρα σας. Τέλος, για μια ακόμη φορά θα ήθελα να αποστείλω ένα πολύ σαφές και σημαντικό για εμάς μήνυμα: Η Ελλάδα δεν είναι εχθρός. Ενίοτε έχουμε την αίσθηση και βλέπουμε ότι η εικόνα στη χώρα σας είναι διαστρεβλωμένη, ότι η Ελλάδα δεν είναι πραγματικός φίλος και εταίρος. Σας διαβεβαιώ ότι η Ελλάδα είναι φίλος και εταίρος σας. Αγωνιζόμαστε και εργαζόμαστε ώστε να έχουμε σχέσεις καλής γειτονίας με τη χώρα σας και αυτό ακριβώς είναι το μήνυμα που πρέπει να δεχθούν και να αποδεχθούν όλοι».

Αθήνα, 15 Mαρτίου 2010

Την Τρίτη, 16 Μαρτίου και ώρα 12.00, ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Σπύρος Κουβέλης θα συναντηθεί στο ΥΠΕΞ με τον επικεφαλής του εν Ελλάδι Γραφείου της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες, κ. Γιώργο Τσαρμπόπουλο.

Κατόπιν, στις 13.00, ο κ. Κουβέλης θα έχει συνάντηση με τον Πρόεδρο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος κ. Γιάννη Αλαβάνο.

Αθήνα,  15  Μαρτίου 2010

«Μία από τις πλέον σημαντικές προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης είναι να υιοθετήσουμε μια δυναμική εξωστρεφή πολιτική με αιχμή του δόρατος την πράσινη διπλωματία» τόνισε ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ.Σπύρος Κουβέλης στην ομιλία του σήμερα το πρωϊ στο πλαίσιο της παρουσίασης της Έκθεσης του ΟΟΣΑ για τις περιβαλλοντικές επιδόσεις της τελευταίας δεκαετίας.

Αναφερόμενος στη συμβολή του Υπουργείου Εξωτερικών στον τομέα των περιβαλλοντικών επιδόσεων της Ελλάδας, ο κ. Κουβέλης επεσήμανε ότι αιχμή της οικονομικής διπλωματίας πρέπει και μπορεί να είναι η «πράσινη» διπλωματία. Η επιλογή αυτή έχει θετικά αποτελέσματα για το περιβάλλον στην ευρύτερη γειτονιά μας αλλά και για την ελληνική οικονομία ιδιαίτερα στη σημερινή δύσκολη οικονομική συγκυρία.

  «Εχουμε και τους φυσικούς πόρους και την τεχνογνωσία, ώστε να γίνουμε ένας από τους σημαντικούς παίκτες στην ευρύτερη περιοχή μας» είπε ο Υφυπουργός και ανακοίνωσε ότι στον σχεδιασμό του Υπουργείου Εξωτερικών σε συνεργασία με το υπουργείο Περιβάλλοντος προωθείται η συνεργασία με τα νέα μέλη της ΕΕ, όπως η Βουλγαρία και η Ρουμανία, με αμοιβαίο όφελος σε τομείς όπως η διαχείριση των υδάτινων πόρων και των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Στον αμέσως επόμενο κύκλο, το ελληνικό ενδιαφέρον εστιάζεται στις  χώρες με ευρωπαϊκή προοπτική, όπως οι χώρες των Δυτικών Βαλκανίων με το όραμα του “2014” και η Τουρκία.

Οι χώρες αυτές προσπαθούν να προσαρμοστούν στο Κοινοτικό Κεκτημένο στα περιβαλλοντικά θέματα «και στην προσπάθεια τους αυτή προκύπτουν και άλλες μορφές συνεργασίας», είπε ο κ. Κουβέλης.

  Επίσης, ο κ. Κουβέλης  αναφέρθηκε  στην ανάγκη για προστασία της βιοποικιλότητας, στα θέματα της κλιματικής αλλαγής και ενέργειας. Ειδικά για το θέμα της κλιματικής αλλαγής, είπε ότι «μετά τα μη ικανοποιητικά αποτελέσματα της Κοπεγχάγης, η Ελλάδα δεσμεύτηκε να αναλάβει πρωτοβουλίες για τις περιοχές της Μεσογείου, των Βαλκανίων και της Μαύρης Θάλασσας, για μια συνολική πρόταση διαχείρισης του περιβάλλοντος, με την οποία να πάμε στον επόμενο σταθμό, το Μεξικό».

  Πέραν των συνεργειών σε πολιτικό επίπεδο, ο Υφυπουργός Εξωτερικών αναφέρθηκε στην οικονομική διπλωματία, η οποία μας δίνει τη δυνατότητα να πραγματοποιούμε συμπράξεις ώστε να διεκδικήσει η Ελλάδα τον δικό της ρόλο, έχοντας ως καλό εργαλείο την πράσινη διπλωματία, «όταν μάλιστα η Κυβέρνηση έχει δηλώσει ότι η Πράσινη Ανάπτυξη θέλει να γίνει η ατμομηχανή της ανάπτυξης της χώρας».

Ως προς την αναπτυξιακή συνεργασία, είπε ότι το κομμάτι που αφορά τη συνεργασία με τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις κατά τα έτη 2008 και 2009 απορρόφησε 50-60 εκατομμύρια ευρώ ετησίως, ενώ το σύνολο που παρέχεται διακυβερνητικά από την Ελλάδα έχει φτάσει σχεδόν τα 500 εκατομμύρια ευρώ και «δυστυχώς θα παραμείνει εκεί λόγω των οικονομικών συνθηκών, αν και θα έπρεπε να διπλασιαστεί για να φτάσουμε τους στόχους μας απέναντι στον ΟΟΣΑ».

«Γι' αυτό δεσμευόμαστε να αυξήσουμε την αποτελεσματικότητα», πρόσθεσε, «έχοντας και εδώ οδηγό την Πράσινη Ανάπτυξη, με εφαρμογές σε πολλούς τομείς, όπως η αγροτική παραγωγή, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και η διαχείριση περιβάλλοντος».

Ο κ. Κουβέλης είπε ότι οι  υποδείξεις του ΟΟΣΑ πρέπει να υιοθετηθούν ως πολιτικές και δήλωσε ότι αναγνωρίζει τη δουλειά που έγινε από τον πρώην Υφυπουργό Περιβάλλοντος Σταύρο Καλογιάννη, ο οποίος μετείχε στην εκπόνηση της έκθεσης του ΟΟΣΑ.  Τέλος, τόνισε τη συνεχή συνεργασία και τον συντονισμό με το Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και την Υπουργό, κα Τίνα Μπιρμπίλη, που διοργάνωσε τη σημερινή εκδήλωση.